Так, чего же хотели мои деды, крушить Гитлера или поддерживать его и дальше?

[escapistus]

Click to view

Граждане и гражданки! Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои. Помогите, пожалуйста, разобраться в истории.

В каментах к этому материалу со скромным названием "Освободители поневоле" проклятые мартыши, эти низкие личности, упорно склоняют меня к подлой и предательской мысли, что мои деды (а может быть, и ваши) были законченными трусами,

Comments

[onchuka]

Из ноты германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года, которая какбэ войну не объявило и вероломно напало. Особенно пункт 3 (выделен):

"Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:

Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно

1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно

2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно

3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического разума. Большевизм - смертельный враг национал-социализма. Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-

[escapistus]

А почему вы решили, что этот документ датирован 21 июня? Вынужден усомнится в этом. Откуда вы его взяли?

[onchuka]

отсюда http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

[zoom_yar]

Эта нота - чисто пропагандистский документ, составленный для оправдания своей агрессии, и составленный непосредственно перед нападением. Полное не считалово. Аналогичная нота была опубликована при нападении на Польшу в 1939 г. Сделаете вывод из неё, что Польша собиралась напасть на Германию, а Гитлер упредил

[onchuka]

бгг, ну если опасений не было, то чё ж Германия напала-то? А фильмец-то 1938-го года, есси шо. До пакта М-Р))

[zoom_yar]

ну если опасений не было, то чё ж Германия напала-то?У нее в войне с Англией возникли проблемы. В воздушной войне победить не удалось. ВМФ Великобритании сильнее, высадить на остров десант и обеспечить его снабжение - не получится. Нужно было искать другое решение

[zoom_yar]

...
Разгром России будет означать для Германии большое облегчение. Тогда на Востоке необходимо будет оставить лишь 40-50 дивизий, численность сухопутной армии можно будет сократить и всю военную промышленность использовать для вооружения военно-воздушных и военно-морских сил. Затем необходимо будет создать надежное зенитное прикрытие и переместить важнейшие промышленные предприятия в безопасные районы. Тогда Германия будет неуязвима.

Гигантские пространства России таят в себе неисчислимые богатства. Германия должна экономически и политически овладеть этими пространствами, но не присоединять их к себе. Тем самым она будет располагать всеми возможностями для ведения в будущем борьбы против континентов, тогда никто больше не сможет ее разгромить. Когда эта операция будет проведена, Европа затаит дыхание

[onchuka]

ну то есть сосредоточение почти всей совковой армии у границ не было и гитлер решил напасть на совок, шоб тока англию ослабить. а куды ж тады вся мощь совка вдруг подевалась, шо моя бабушка рассказывала, как на три бойца была одна винтовка? и ещё вон Астафьев тоже с этим резонирует. и ветераны курской дуги ещё рассказывали, что немцы на трофейных т-34 воевали. откуда они их взяли- ума не приложу. а ноту всю внимательно прочитали? то что там что-то и кто-то говорил- это одно. а нота- это ж официальная, таксать, "предъява"

а агитфильм хорош лишь тогда, когда агитация соответствует действительности. и совку на тот момент реально было чем воевать.

[zoom_yar]

ну то есть сосредоточение почти всей совковой армии у границ не было

Не было. Она была размазана по западным округам. И неотмобилизована к тому же. Есть же карты с расположением войск на 22 июня, посмотрите.

гитлер решил напасть на совок, шоб тока англию ослабить.

Перечитайте, почему решил.

куды ж тады вся мощь совка вдруг подевалась

Расходовалась в боях, например

моя бабушка рассказывала, как на три бойца была одна винтовка?

Гыы "Одна винтовка на троих" - сейчас же это прикольный мем на военно-исторических форумах. И бабушка, блин, рассказывала :)))

немцы на трофейных т-34 воевали. откуда они их взяли- ума не приложу

Объясню тогда. За кем поле боя - того и танки на нем. Причем танк мог встать по причине мелкой неисправности или просто застрять. Наши тоже на немецких ездили.
А что сказать-то хотите, причем здесь танки в 1943 году и бабушка?

а нота- это ж официальная, таксать, "предъява"И снова про ноту! И что "офицальная"? Думаю во всех "предъявах" немцы врали перед тем как напасть на соседнюю страну, не согласны

[onchuka]

кхм.. ещё разок. в ноте написано про сосредоточение войск у самой границы и про это, случайно, пишет и резун с солониным, причём, солонин пишет с конкретными цифрами и местами дислокации. скучно, но зато подробно.

про одну винтовку на троих я от бабули ещё в детстве слышал, лет с 5-6-ти. а мне 46. так шо с "прикольным мемом"- мИмо. там более, на исторические форумы не ходок. и ещё разок, виктор астафьев опять же об этом пишет в своей книге "прколятые и убитые", которую написал после того, как "увидел" одного писателя-очевидца, весело рассказывая о победах совка в ВМВ.

а захваченные т-34, причём целые и нетронутые, были захвачены туевы хучи как раз в 41-м, в начале войны, которые какбэ были "размазаны" по территории, ага))

[zoom_yar]

Снова по нотам. Давайте сначала отделим, что пишет Резун и Солонин, от текста ноты. Про них потом

[onchuka]

нет, не так. и не согласен. а вот тут ещё две бабки, которые сказали. воистину, скаленная кокошния, как только последний очевидец помрёт, сразу кинется переписывать историю))

[subbotin_alex]

А как же слова Гитлера о том, что война на два фронта для германии самоубийство? Из этого следует, что Гитлер мог напасть на СССР ТОЛЬКО после того, как разберётся с Англией! А это ни как не могло произойти не в 1941 году, не позже. Если бы Германия высадила бы десант на Остров, Рузвельту, волей - неволей пришлось бы вступать в войну, и тогда Гитлеру точно было бы не до СССР

[zoom_yar]

Сначала посмотрите ответ выше: http://escapistus.livejournal.com/2749168.html?thread=18254576#t18254576

которое могло быть сделано "для отвода глаз"

В узком кругу на совещании высшего командования Гитлер своим генералам мелет чепуху про колосса, а те знают, РККА - страшная сила, сидят и думают... Что думают? Что Гитлер совсем сошел с ума? Так представляете ситуацию? Для отвода чьих глаз?

Вы не верите ноте об объявлении войны

Да. И здесь http://escapistus.livejournal.com/2749168.html?thread=18252528#t18252528 , казалось бы, пояснил почему.

Так советское правительство «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности», или нет?

Нет.

[subbotin_alex]

Что же! Ваше право закрывать глаза на очевидные вещи.

[zoom_yar]

>Что же! Ваше право закрывать глаза на очевидные вещи.

И на что же я закрываю глаза? Про ноту я написал здесь http://escapistus.livejournal.com/2749168.html?thread=18256624#t18256624

Кстати

>А как же слова Гитлера о том, что война на два фронта для германии самоубийство?

Не говорил Гитлер этого.
И в 1939 году Германия в Польше успешно воевала на два фронта, Англия и Франция войну объявили и открыли западный фронт.
В ПМВ Германия более-менее успешно воевала на два фронта и потерпела поражение, когда в 1918-м остался только западный фронт.