Идея...

Dec 02, 2009 00:30

Правда она, как выражается Ольга, скорее для "кладбища идей ( Read more... )

Графомань, Пять Адских Могуществ, Мысль

Leave a comment

Comments 35

uncle_lex December 1 2009, 21:38:23 UTC
Ну, он же может быть хорошим только со своими. Скажем, какой-нибудь викинг.

Reply

error_lapsus December 2 2009, 08:19:05 UTC
Ну, вот мне пришёл в голову ярл Оттар из "Повести древних лет" Иванова. Но вот назвать его хорошим человеком? Правда, если изображать его только глазами сподвижников, может, и получится вызвать симпатию к нему... Надо подумать.

Reply


dragon_ru December 1 2009, 22:57:09 UTC
"Ты должен делать добро из зла потому, что его больше не из чего делать"? Не оно, случайно?

Reply

error_lapsus December 2 2009, 08:26:48 UTC
Это скорее описание ситуации, чем подхода, мне кажется.

Reply

error_lapsus December 2 2009, 08:27:39 UTC
Кроме того, человек Пятого Могущества, в основном, ориентирован делать добро себе за счёт других. Максимум - попутное добро своим сподвижникам по шайке.

Reply


lynx_cancer December 2 2009, 05:03:41 UTC
Только тут есть одна проблема: "лучшая сторона" Пятого Могущества мне решительно не представляется.

Есть предположение, что Пятое это Первое вид сбоку. Так же как Третье и Четвертое на самом деле подвиды одного и того же.

Reply

error_lapsus December 2 2009, 08:07:13 UTC
Мне скорее кажется, что Третье-Четвёртое-Пятое - это нисходящая последовательность, основанная на общих стремлениях. Нисходящая в смысле убывания социальных регуляторов, принимаемых как своя личная ценность: в Третьем таким регулятором служит Клятва, в Четвёртом - рациональный расчёт выгоды, а в Пятом остаётся только стремление к удовлетворению базовых желаний, без их социальной регуляции.

Reply


emelushka December 2 2009, 06:44:07 UTC
А "браголодные" революционеры-экспроприаторы с их лозунгом "грабь награбленное"? Человек искренне в это верящий сполне может быть относительно положителным персонажем ("относительно" - потому что абсолютно положительного тут не выйдет из-за изначальной постановки задачи)

Reply

error_lapsus December 2 2009, 07:59:43 UTC
Ну, наши-то революционеры, по-моему, были случаем ярко выраженного Второго Могущества. Их лозунг был производным от неприятия богатства как такового. Представители Пятого, конечно, тоже в процессе разрешением попользовались от души - но это, по-моему, всё-таки разные категории.

Reply

emelushka December 2 2009, 08:07:13 UTC
А при чем здесь наши? Если мы говорим об абстрактном положительном герое, что мешает придумать абстрактное революционное движение?

Reply

error_lapsus December 2 2009, 08:10:16 UTC
Если лозунг "грабь - награбленное" (хотя, по-моему, представители Пятого Могущества имеют привычку грабить других, независимо от того, является ли их жертва грабителем сама) будет ключевым, а не производным - это, наверное, тоже будет Пятое Могущество. Но вот представить в его рядах симпатичного человека, который угодил туда не по недоразумению, а по убеждению, мне довольно трудно. Робин Гуд, кажется, всё-таки не тот случай.

Reply


abax December 2 2009, 16:38:36 UTC
Ну Вы и задачу ставите - чтобы человек "думал, будто людям нечего делать друг с другом, кроме как обманывать, грабить и притеснять", но - при этом был еще человек хороший :)

Чтобы получить пересечение, необходимо один из критериев ослабить. Если вместо "хорошего" человека заказать "привлекательного" - ИМХО, идеально подойдет классический литературный образ Джона Сильвера. Он точно человек Пятого Могущества, и в обаянии ему не откажешь, хотя хранить его можно никак иначе, как в деревянной таре.

Другой вариант, если Пятое могущество понимать чуть шире - как полное равнодушие к любым моральным целям и ограничениям - тогда можно, ИМХО, описать характер, который мне (но определенно не Могултаю) сойдет за хорошего человека. Это возможно, если у него _спонтанные желания_ в основном добрые (при этом на _обязательства_ - может быть, на любые, а может быть, только на те, которые не приняты лично и добровольно) ему плевать. Правда, к сожалению, никакой литературный образ мне не вспомнился - но думаю, что-то должно быть.

Reply

abax December 2 2009, 16:46:05 UTC
более-менее подойдет вся галерея раздолбаев-разбойников от вышеупомянутого Робин Гуда до Конана, в вариантах, не приписывающих им высокой социальной ответственности, хотя бы в рамках собственной команды.

Reply

wyradhe December 2 2009, 17:14:19 UTC
За хорошего человека он мне не сойдет. За симпатичного разумного гуманоида фактически другого вида - сойдет. А укладывать ли его в деревянный ящик или награждать - это зависит от того, что же он сделал с точки зрения людского закона. Вальтер Шелленберг не сделал столького плохого (он намеренно старался в преступления не впутываться, а со стороны их даже иной раз ослаблять) и сделал столько хорошего, что на выходе никак не получился бы деревянный ящик, а получилось бы: "иди себе, бисов птицевод, и прихвати себе в награду ящик шоколада". Если бы у него были другие вкусы, то при своем моральном кодексе он вполне мог бы так же надежно наработать на виселицу.

Reply

error_lapsus December 2 2009, 18:48:50 UTC
Ну, кстати, Конан, по-моему, демонстрировал Первое-Пятое могущество в действии, пока был разбойником и бродягой-одиночкой (или во главе небольшой шайки и отряда наёмников). Как король он уже сильно выдавался в лучшую сторону сравнительно с соседями и к "Году дракона" вполне проникся ответственностью перед подданными - и на Третье Могущество вполне тянул.

Reply


Leave a comment

Up