(Untitled)

[eregwen]

"Эгоизм, знаете ли, всегда должно прощать, ведь его не вылечишь". (с) "Мэнсфилд-парк"
Когда я перечитываю романы Остен, мне регулярно хочется пристукнуть если не половину, то хотя бы четверть персонажей. :) За высказывания вроде этого.

Comments

[ulex]

*сонно* А надо его лечить? Эгоизм - двигатель всего. Все, что человек делает, он делает из эгоизма и только из эгоизма...

[eregwen]

Ты ущемляешь интересы другого человека, потому что тебе так удобнее, а потом с милой улыбкой говоришь ему эту фразу. Не "извини", а "давай извиняй, потому что я такой, и ничего ты не поделаешь". Фы..

[gilras]

А по моему, совершенно верная фраза. Действительно, эгоизм никак не вылечишь, поэтому его необходимо прощать. А потом, при случае, тоже ущемлять интересы этого человека, если тебе так удобнее. Без всяких личных претензий, ты же его простил :)

[eregwen]

Эгоизм, может, и не лечится, но выставлять его таким образом? Так можно дойти до крайностей, если себя не сдерживать. :) Сегодня ты должен простить меня за то, что я опоздал, потому что слишком зачитался интересной книгой (да-да, я помнил, что ты меня ждёшь, но книга такая интересная), завтра я буду требовать у тебя подарить мне свои часы (мне они куда больше нравятся, чем тебе, ну и потом, тебе что, для меня жалко каких-то часов, пусть они и дорогие?), послезавтра.. и пошло-поехало. И всё с милой улыбкой.
Оправдывать свои некрасивые поступки своим же эгоизмом.. Имхо, некрасиво. И ни малейшего чувства вины..

Кстати, в данном случе человек знал, что тот, кому адресована фраза, его ущемлять не будет, ибо не равен ему по социальному положению.

[laura_corolla]

или вот такие дискуссии

" - Едва ли сыщется такой недостаток внешности, - заметила Энн, - с
которым приятное обхождение нас постепенно бы не примирило.
- Я совершенно иного мнения, - объявила Элизабет наотрез. - Приятное
обхождение может оттенять прекрасные черты, но не в силах исправить дурные."
("Доводы рассудка")

[eregwen]

Вот-вот.

[manon_gabrielle]

Мы думаем, что все зависит от того, как ты к этому человеку относишься.А потом, кто может поручиться, что ты сам не эгоист? Людям так редко удается посмотреть на себя со стороны. В любом случае - прощать - лучше, чем не прощать (целее будешь и может даже урок какой-то извлечешь).
Спасибо за прекрасные произведения искусства. Мы рады встретить старого друга, о котором вспоминаем, проходя по центру нашего старого доброго Киева. Заходите в гости посмотреть на наши картинки. Мы будем очень рады!!!

[eregwen]

Прощать нужно, безусловно! Но ведь прощения просят.. а не требуют.

Обязательно, спасибо. :)

[ulex]

*почти проснувшись* Почему эгоизм обязательно ассоциируется с ущемлением ближнего? Человек, делающий ближнему добро бескорыстно, делает это из того же эгоизма - потому, что так требует его натура. Даже тот, кто жертвует собой ради другого, делает это из эгоизма - иначе он не сможет жить. Почему человека надо хвалить, если он покормит кошку, и ругать - если пнет? И то, и другое он делает для СОБСТВЕННОГО удовольствия. Одному приятно, когда в его окружении все счастливы, другой этого не слышит (дефект внутреннего слуха такой) и ему приятно, только когда приятное делают ему. Другое дело, что от этого другого надо оберегать кошек. Но осуждать... именно что простить, как человека с врожденными и необратимыми особенностями организма.

[eregwen]

Хорошо. Допустим, на меня тут повлияли конкретные детали эпизода в книге. Я тебе сейчас дам цитату.

Итак, одна девушка, взяв покататься лошадь другой, долго не возвращалась.

- Дорогая мисс Прайс,- сказала мисс Крофорд, едва подъехала настолько, чтобы ее можно было услышать,- я еду, чтоб самой принести извинения за то, что заставила вас ждать... но мне решительно нечем оправдаться... я знала, что уже поздно и что я веду себя весьма дурно. И потому очень вас прошу, вы должны меня простить. Эгоизм, знаете ли, всегда должно прощать, ведь его не вылечишь.

Понятно, что эгоизм в таком широком смысле, как ты, я в данном случае в виду не имела.. Равно как и персонаж, который произносит эти слова.

[ulex]

Ну и нормально. Такой эгоизм действительно не вылечишь, она права. Просто оберегать от такого человека кошек, сиречь избегать ситуаций, когда приходится от него хоть в чем-то зависеть. Впоследствии жизнь может такого человека шмякнуть ТАК, что что-то в головенку вобьет. А может, и нет... но обижаться или увещевать точно бесполезняк. Патология подлежит прощению.

[eregwen]

То, что ты говоришь - это всё верно, конечно. Но мне кажется, что формулировка "прощай меня, потому что я эгоист", некрасива и невежлива. То есть это я могу подумать: "А, ладно, чего толку с ним говорить, он эгоист". А вот когда сам эгоист такое заявляет..

[grachonok]

А "Мэнсфилд" я, кстати, в свое время "ниасилил", вернее, читала я его по диагонали - тягомотный он слишком, имхо... Больше всех меня там раздражала миссис Норрис:).

А прибить у Остен много кого хочется, это факт:).

[eregwen]

Некоторые вещи, которые "не шли" у меня в переводе, "хорошо пошли" в оригинале.

Миссис Норрис прибить надо обязательно! :) Первым делом, можно сказать.

[tehhin]

у меня так с некоторыми героями книг Оскара Уайлда - лорд Генри Уоттон, например, из "Портрет Дориана Грея"..