Эстония - права человека

[enot]

Скажем, так. Была ли Эстония оккупирована повторно или освобождена советскими войсками в 1944 - это отдельный вопрос. Является ли перенос памятника рациональным и нейтральным или же политически-окрашенным и враждебым по отношению к русским шагом - еще один отдельным вопрос. И площадок для обсуждения вполне достаточно без меня

Comments

[taki_net]

Смотрим. Читаем. Перечитываем.

Ставлю 10:1, что доставка задержанных на терминал была.

Ставлю 1:1, что обращение с людьми там было более жестоким, чем допускается законами.

Ставлю 1:5, что не было массовых неспровоцированных избиений (что сопротивление в целом подавлялось более жестоко - уверен, эстонская полицейская, ссылки на ЖЖ которой пробегали в ленте, говорит, что на терминале были тюремные охранники, у них совсем другое отношеие к "клиентуре", чем у полицейских).

Полиция - это, как ни странно, "система массового обслуживания", и даже при наличии резервных мощностей при пиковых нагрузках перегружается.

Элементы, выхывающие недоверие: они нас часами держали связанными, а мы все равно ходиди где хотели, и тогда нас периодически избивали. Позвонил адвокату - выпустили (интересно, остальные такого слова - адвокат - не знают? организаторы демонстраций не имели своего дежурного адвоката? Бред какой-то)

[taki_net]

Дополнение: ЖЖ полицейской
http://lasterix.livejournal.com/

[maxnicol]

Похоже, полиция воспринимает их совсем не как демонстрантов, но как потенциальных погромщиков и мародеров?
Т.е. эта жестокость - ответ не на требования (справедливые или нет - сейчас не важно), а на предыдущие погромы. Она может быть даже превентивной.
Не может ли так быть, что эта жестокость (похоже, что чрезмерная, и - в любом случае - отталкивающая) спасает город от эскалации погромов? Вспомним пригороды Парижа, где - в отсутствии такой жестокости полиции - молодежь нетитульных национальностей перешла от битья стекол к поджогам автомобилей и недвижимости.

[enot]

Насколько я вас представляю из жж-общшения, вы по мере получения информации должны изменить свое мнение об этом деле. Я не об этой записи, а о ситуации с русскоязычными в Эстонии.

Погромы - плохо. "Превентивная жестокость" со стороны властей - еще хуже. Вспомним пригороды Парижа. Еще неизвестно, во что бы мог развиться кнфликт, если бы применялась превентивная жестокость.

[maxnicol]

Да, я - от души надеюсь - не твердолобый идиот, спасибо за то, что Вы это увидели. Могу изменить мнение, да. Слежу за ситуацией.
Самое-то для меня непростое - то, что я достаточно внятный пвцифист, и меня отталкивает жестокость обеих сторон.
Хотя это такой... умозрительный пацифизм.
Были случаи, когда на моих глазах начинали кого-то избивать - так весь пацифизм сразу сдувало.

[enot]

Насколько я вас представляю из жж-общшения, вы по мере получения информации должны изменить свое мнение об этом деле. Я не об этой записи, а о ситуации с русскоязычными в Эстонии.

Погромы - плохо. "Превентивная жестокость" со стороны властей - еще хуже. Вспомним пригороды Парижа. Еще неизвестно, во что бы мог развиться кнфликт, если бы применялась превентивная жестокость.

[ciccuta]

когда я ходила на марш несогласных, а потом читала о нем в жж, то думала, что в городе было 2 марша.
к свидетельствам очевидцев надо относиться очень осторожно.

бить людей в любом случае нельзя. но и город громить тоже.

а смотреть русское ТВ, где взахлеб рассказывают о зверствах эстонских нацистов после того, как в питере избивали вообще невинных людей вдвойне противно.

нет здесь положительных героев.

[trurle]

Мне кажется или задержания происходили не на демонстрации, а в ходе массовых грабежей?