Да, я когда стала читать Ветхий Завет лет 10 назад - какое-то раздвоение сознания началось. Потом просматривала комментарии священников как раз на такие скользкие моменты - ну, не убедительно. Там дальше ещё много интересного. С ходу вспомнила только о пророке Елисее - дети дразнили его плешивым, из лесу вышли две больших медведицы и... Лично для меня первое упоминание об этом всем случилось более тридцати лет назад. В школе впервые читала рассказ Честертона "Сломанная шпага" (из цикла о патере Брауне). Цитирую неточно, по памяти: "Ветхий завет он читал охотнее, чем Новый, и находил там всё, что ему было нужно - похоть, насилие, измену". Лиза, извините за многословие, тема зацепила.
Зачем за многословие извиняться? наоборот, мне интересно мнение, я же для этого и писала, чтобы можно было с кем-то обсудить. Я люблю многословных как раз ))) сама болтушка!) Я читала Ветхий Завет, но как-то очень давно, лет 20 назад, просто подряд, и не весь, конечно, но как-то не внимательно, наверное - скорее для галочки, что ли. Поэтому у меня вообще не осталось никаких впечатлений. Ну кроме того, что вроде как я читала ) Я вообще все книги люблю по сто раз перечитывать на самом деле. Наверное, потому, что с первого раза не врубаюсь )))
Лиз, ну насчет дочерей Лота. Все-таки нигде не сказано, что это одобряется, запрет на инцест звучит очень ярко в ветхом завете. "Не видеть наготу отца своего" и пр. К тому же, они его напоили, то есть поступили против его же воли, хотя на самом деле в этом не было никакой необходимости, израильтяе были и, чтобы продолжать род, не нужно было сообщаться с язычниками. Ну и все-таки в ветхом завете много историй, которые показывают на ошибки. Вот Давид, например, с Версавией. Совершил грех, причем двойной: мужа послал на смерть, с женой переспал. А родился Соломон, мудрейший на земле человек. Кроме того, они в родословии Христа. Почему? С одной стороны, несправедливость, а с другой, если читать полную историю жизни Давида, то видно, что за грехи свои он сполна заплатил. Так что и Авраам, скорее всего, заплатил и за свой обман, и за бедного фараона. И дочери Лота.
Прочитала комментарии. Поняла, что главного не сказала. Многие богословы сходятся во мнении, что дочери Лота после уничтожения их города считали, что они одни остались и им нужно было продолжить род. Не просто род Лота, а в принципе род израильского народа.
Нет, они не могли так считать, потому что сразу после того, как они ушли из Содома, они пришли сначала в другой город. А потом уже его покинули и стали жить где-то там непойми где. Плюс к этому Лот был в родстве с Авраамом - а Авраам жил не в Содоме и не в Гоморре, а где-то там в пустыне тоже. Интересно поездить там, конечно. Или хотя бы посмотреть карту - чтобы ориентироваться в их пространствах и географических названиях. Но вообще обычно все это очень близко, там особо-то развернуться негде, не от Москвы до Владивостока пилить )
вот то, что нет осуждения в этой главе, меня тоже напрягает. Но с другой стороны...если оно в принципе есть, то, наверное, и предполагается. Просто если есть другие израильтяне рядом, то почему бы не пойти к ним и не сделать все по-человечески. И Лот мог бы другую жену взять и оставить наследника. И они мужей. А написано: "отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли…" Хотя что имеется в виду, конечно, до конца сложно понять.
Лиза, у меня была такая же ситуация) Нашего батю доставала просто вопросами, особенно по казням египетским!) Надо читать ВЗ параллельно с толкованиями, Иоанна Златоуста или кого поближе к нашему времени, напр. прот. Шмемана.
Comments 86
А теперь не по теме. Ты читала "Несвятые святые"? Я вот над днях дочитала, под большим впечатлением, очень понравилась книга.
Reply
Несвятые святые читала, конечно, хорошая книжка!
Reply
Лично для меня первое упоминание об этом всем случилось более тридцати лет назад. В школе впервые читала рассказ Честертона "Сломанная шпага" (из цикла о патере Брауне). Цитирую неточно, по памяти: "Ветхий завет он читал охотнее, чем Новый, и находил там всё, что ему было нужно - похоть, насилие, измену". Лиза, извините за многословие, тема зацепила.
Reply
Я читала Ветхий Завет, но как-то очень давно, лет 20 назад, просто подряд, и не весь, конечно, но как-то не внимательно, наверное - скорее для галочки, что ли. Поэтому у меня вообще не осталось никаких впечатлений. Ну кроме того, что вроде как я читала )
Я вообще все книги люблю по сто раз перечитывать на самом деле. Наверное, потому, что с первого раза не врубаюсь )))
Reply
Ну и все-таки в ветхом завете много историй, которые показывают на ошибки. Вот Давид, например, с Версавией. Совершил грех, причем двойной: мужа послал на смерть, с женой переспал. А родился Соломон, мудрейший на земле человек. Кроме того, они в родословии Христа. Почему? С одной стороны, несправедливость, а с другой, если читать полную историю жизни Давида, то видно, что за грехи свои он сполна заплатил.
Так что и Авраам, скорее всего, заплатил и за свой обман, и за бедного фараона. И дочери Лота.
Reply
Reply
Плюс к этому Лот был в родстве с Авраамом - а Авраам жил не в Содоме и не в Гоморре, а где-то там в пустыне тоже.
Интересно поездить там, конечно. Или хотя бы посмотреть карту - чтобы ориентироваться в их пространствах и географических названиях. Но вообще обычно все это очень близко, там особо-то развернуться негде, не от Москвы до Владивостока пилить )
Reply
Просто если есть другие израильтяне рядом, то почему бы не пойти к ним и не сделать все по-человечески. И Лот мог бы другую жену взять и оставить наследника. И они мужей.
А написано: "отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли…" Хотя что имеется в виду, конечно, до конца сложно понять.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment