Об уважении

[eli0n]

Что-то в последнее время вокруг меня постоянно, прямо или косвенно, всплывает понятие уважения к людям.

Comments

[shaggy]

Мне кажется, что в обыденный смысл слова уважение входят две составляющие: доверие и лояльное поведение. Большинство воспитанных людей ведут себя лояльно если не ко всем, то ко многим, а вот кредит доверия может быть разный и в разных областях.
То есть мне кажется, что если я "уважаю" мою подругу Лену за удивительное умение общаться с животными, ее советы в этой области будут приняты с большим доверием, чем советы другого человека.

Нэ? Вообще, "уважение" слово просто напичканное всякими смыслами.

[eli0n]

Ага, в этом смысле я как раз понимаю :))) Но часто приходится сталкиваться с формулировками типа: я этого человека больше не могу уважать, он достоин презрения. Вот этого не понимаю. Не понимаю, как по одному поступку, да даже и не по одному, можно делать такие общие выводы. Как правило мы видим в других только какую-то грань, которая к нам повернута, и тем более не видим, почему они так или иначе поступают. Люди часто приписывают другим совсем не те мотивы, а на самом деле человек может элементарно не врубаться, что он вообще что-то делает не так. А может даже и понимать, но на него влияет еще так много факторов... И даже если ты уверен, что на его месте поступил бы "блаароднее", ты - это ты, а он - это он. И почему он именно такой - тебе не понять, и скажи за это большое спасибо :))) Это не значит, что ты не захочешь его прибить, но - презирать ???

[shaggy]

Хм... очень высокая теория... Возможно, что это эталон поведения, к которому нужно стремиться, однако, феномен "презрения", как механизм остракизма (группой или частным порядком) неплохо работает. Мы же в конце концов приматы, нам нужно постоянно измерять свой статус в группе, где традиционно крайними точками является "Лидер" и "Лузер".
То, что ты говоришь, предполагает, действительно, неисчерпаемый источник лояльности и доверия к людям. То есть ты предполагаешь, что люди, априори, хорошие и стоят доверия, просто ошиблись.
:-) Я бы даже сказала, что разделяю твою точку зрения, потому как люди, совершающие раз за разом низкие поступки вызывают у меня не презрение а недоумение и замешательство. Но я всегда воспринимала это как некую "утрату инстинктов", как результат сладкой жизни. :-)

[eli0n]

Гы :) Мы, эльфы, не происходим от приматов

[elwen_]

Оценивать поступок/дело а не человека это очень правильно, хотя бы потому что человек не исчерпывается поступками которые он совершает. Что касается уважения вопрос сложный, мне кажется что любой человек достоин уважения постольку поскольку он есть, а вот отношение к человеку - любить ли, ненавидеть ли, это уже решаем мы сами для себя. Наверное для меня не уважать человека вообще это означает не считать его человеком. Пожалуй такое может произойти, но это должно быть что-то очень страшное.

Отлично-отлично!

[alexnorth]

Хм... Человек не исчерпывается поступками, которые он совершает... Хорошо сказано, полностью согласен! Но разве судим мы человека не по делам его? Может, тогда наоборот - человек может заслужить наше уважение или презрение, но какой бы ни был - тварь божья, как можно не любить?!

На самом деле, это как раз два подхода - магкский и церковный... ;)

Re: Отлично-отлично!

[elwen_]

Ну поскольку мы не научились сканировать человека рентгеном и сразу понимать каков он в своей сути от начала и до конца, каким он был вчера и каким станет через год (и слава Богу))), то нам не остаётся ничего кроме как судить о нём по его словам и поступкам, более того мне кажется что не стоит об этом забывать. И именно по этой "информации" мы и формируем своё отношение к "человеку, который поступает и говорит так-то, и в котором мы видим то-то" - любим, ненавидим, считаем достойным и недостойным, но всё это не более чем наше личное мнение, основанное на том что лично мы видим, и на том как это стыкуется и не стыкуется с нашими мировоззрениями. Субьективность. Для кого-то вор/скинхед/Вася-отличник придурок, а для кого-то уважаемый человек и авторитет.
Наверное плохо я умею свои мысли высказывать, но как-то вот так.

Эм... про два подхода интересно ))) Можешь пояснить? особенно про магский?

Re: Отлично-отлично!

[alexnorth]

Магкский подход в том, что человек это всегда совершенное и многогранное творение. Часто с придурью, но это только потому, что каждый еще и уникален! Хотя это и противоречит одно другому. Зато так интереснее - никогда не знаешь, что раскроется в следующий миг... А поскольку оценки "плохой - хороший" в этом случае не применимы, то отсюда и следует, что человек достоин уважения уже потому, что он есть. А вовсе не потому, что он живет по ТВОИМ правилам и следует ТВОИМ моральным принципам. Лишь бы СВОИМ следовал честно, потому что иначе это отказ от самого себя. Магкская система мира - эгоцентрическая.

[eli0n]

Да!Да! Ура, я не один такой!!! :)))

[anarion_ronyo]

А вот у меня есть люди, которых я не уважаю.
При этом я признаю, что эти люди круты в каких-то вещах.
Это не обязательно те кто совершил какую-то гадость по отношению ко мне. Просто есть вещи, которых делать нельзя. Если человек перешел эту грань - то его для меня нет.

[eli0n]

Вот когда ты это так говоришь, я смотрю твоими глазами и понимаю. А у самого все равно мозги как-то по-другому устроены. Я не знаю, какая это должна быть грань. У меня в любом случае скорее ярость зашкаливает. Получается, что этот человек для меня как раз очень даже есть, хоть лучше бы его и не было. Есть вещи, о которых я что-то слышу, и хочется немедленно прибить деятеля на месте и с особой жестокостью. Потом довольно быстро успокаиваюсь. Пусть живут, только лучше мне с ними никогда не пересекаться. На расстоянии я их даже простить и пожалеть могу, но вот под руку мне со своей деятельностью пусть не попадаются - состояние аффекта, знаете ли, штука серьезная...

[anarion_ronyo]

Знаешь, так относиться - это как-то неправильно:).
Получается, данная ситуация съедает изрядную долю мозга.
С людми, чем-то неустроившими мое доверие я стараюсь жить параллельно, не размениваясь на чувства и не разводясь на провокации. А как что-то удивительное я воспринимаю друзей, или случайных единомышленников, или просто благородных людей.
А вот промежуточные случаи - проблема....

[eli0n]

Съедает - факт :((( Но иначе никак не получается, иначе мозг сразу плющится насмерть :(
Вот Альден считает так же, как и ты, и меня иногда просто прибить готова.

[galenven]

Для меня, наверное, есть такое понятие, как "потерять уважение к кому-то". Попробую объяснить суть того, что я чувствую. Если человек по отношению к кому-то из окружающих ведет себя, на мой взгляд, недостойно (по отношению ко мне или нет - неважно; на самом деле, что-то непотребное в адрес того, кто мне небезразличен, воспринимается мною даже острее, чем то же в свой собственный адрес), - к такому человеку я сначала испытываю приступ острой ненависти, вплоть до желания прибить своими руками (ага, с особой жестокостью!) - в зависимости от степени непотребности поведения. А затем, когда я немного остываю (а приходится, - Уголовный Кодекс нужно чтить!:) - наступает вот это самое, что многими называется "я его не уважаю". Я не могу относиться к такому человеку, как к полноценной личности. Как к равному. Если у него в мозгах (ну, или более возвышенно - в душе;) нет чего-то, что может заставить его не делать гадости по отношению к другим... Если существо при этом еще и невразумляемо никак - тогда совсем ни о каком уважении речи нет вообще

[eli0n]

Штука в том, что я тоже не отношусь, как к равному. Но это другое. Все разные.

[eli0n]

Понял, что надо уточнить. Я просто не считаю, что людей корректно сравнивать :) Это как то самое: "зеленее, чем длиннее" :)) Не подлежит сравнению по определению.