Граница между людьми и тварями. «За тех, кто не стрелял».
Взято отсюда:
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=238&p=16#p19966
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=238&p=19#p30729
Горожанин: Хоть это и пиндосское исследование, с замутненными политматрицей выводами и кучей лживых фактов, тем не менее на пустом месте это не возникнет.
В любых исследованиях "патологических состояний" остановка следует в шаге от истины о другой природе двуногих. Это запретный факт.
В этом исследовании остановились в полушаге. Не удивительно, что его нигде не пиарят.
"Воевать успешно могут только психопаты"
[Нажмите, чтобы прочитать исследование]«Аналитическая газета «Секретные исследования», №16, 2005
В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зрителям новый проект - многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
Многое в этом проекте оказалось настоящим открытием для общества. Приводимые авторами фильма факты действительно шокируют, а результаты научных исследований в данном вопросе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну. Это кардинально меняет наши представления, казавшиеся устоявшимися и незыблемыми.
Почему нормальный человек, даже призванный в армию и воюющий за свою Родину, все равно не желает убивать? Наука нашла этому биологические объяснения.
ОТРИЦАНИЕ УБИЙСТВА
Фактура фильма шокирует, и поначалу в нее даже трудно поверить.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника).
Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В армии США это вообще было нормой. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать».
Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком тоже около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
Опорожнение кишечника и мочевого пузыря перед страхом смерти - это нормальный животный инстинкт, унаследованный человеком от зверей: с опорожненными кишечником и мочевым пузырем проще спасаться и убегать. Но вот другое психологи объяснить сразу не могли.
Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
Как оказалось, причины лежат глубоко в психологии человека, отправленного насильно на войну. В этих поисках исследователи прежде всего обнаружили, что 95% всех насильственных преступлений совершаются мужчинами, а только 5% - женщинами. Что еще раз подтвердило известную истину, что женщины вообще не пригодны для отправки их Государством на войну убивать других людей.
Исследования также показали, что человек вообще не является агрессивным существом. Например, шимпанзе являют в своем поведении по отношению к сородичам чудовищную агрессивность, которая эволюционно отсутствует у человека, так как, по мнению ученых, агрессивные особи человеческого рода в ходе человеческой истории неизбежно погибали, а выживали только те, кто склонен к компромиссу.
Анализ поведения собак показал, что ИНСТИНКТ запрещает собакам убивать себе подобных. У них есть четкие биологические ограничители подобного поведения, вводящие собаку в состояние ступора, если она начинает причинять другой собаке увечья, угрожающие ее жизни. Оказалось, что и нормальный человек в таких ситуациях становится подобным собакам. Ученые Пентагона, исследуя стресс солдата во время боя, нашли, что у солдата полностью «отключается передний мозг», ответственный за осознанное поведение, и включаются доли мозга, управляющие телом и сознанием с помощью животных инстинктов. Именно этим объясняются параличи рук и пальцев солдат - инстинктивным запретом на убийство себе подобного.
То есть, это вовсе не ментальные или социальные факторы, не пацифизм или наоборот фашизм представлений человека. Когда дело идет к убийству себе подобного, включаются биологические механизмы сопротивления, которые разум человека контролировать вообще не в состоянии.
Как один из примеров «National Geographic» приводит поездку Гиммлера в только что захваченный наш Минск, где нацисты Германии и Беларуси массово уничтожали евреев. Когда на глазах у Гиммлера, идеолога и организатора уничтожения евреев, расстреляли минского еврея, глава СС стал блевать, стал падать в обморок. Одно дело - писать далеко в кабинете приказы об убийстве «абстрактных» миллионов людей, другое дело - видеть смерть вполне конкретного одного человека, приговоренного к смерти этим приказом.
Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума.
Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов.
Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к «лидерам». Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека - и не испытывать от этого никаких переживаний.
ПОВАЛЬНОЕ УБИЙСТВО
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. Этот факт тоже приводит «National Geographic».
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат - и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме.
На этом фоне сама любая война представляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими же 2% психопатов противника, уничтожая при этом массу людей, не желающих убивать человека. А заряжают 2% психопатов на войну политики ради удержания своей личной власти в стране. Идеология тут никакой роли не играет, так как даже Гиммлер блевал от расстрела одного минского еврея, хотя был «идеологически подкован». Войну делают 2% психопатов, которым совершенно не важно, ради чего кого-то убивать. Главное для них - сигнал политического руководства к расправе. Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час.
Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».
В ПОИСКАХ ПСИХОПАТОВ
Пентагон сделал два главных вывода. Во-первых, надо строить боевые действия так, чтобы солдат не видел в лицо врага, которого убивает. Для этого надо как можно больше развивать дистанционные технологии войны и делать упор на бомбардировки и артобстрелы. А во-вторых, те подразделения, которые неизбежно вступают в непосредственный близкий боевой контакт с противником, надо формировать из психопатов.
В рамках этой программы появились «рекомендации» для отбора контрактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск людей для контрактной службы перестал быть пассивным (отбирая из тех, кто обратился), а стал активным: Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, предлагая им военную службу. Это было реализацией научного подхода: армии нужны психопаты. А именно - в подразделения тесного боевого контакта, которые в США сегодня только из психопатов и формируются.
США - большая страна, и ее население в два раза больше населения той же России. И
психопатов там для службы в армии можно найти за 20 лет «научного подхода» неимоверно много. В этом, наверно, и истоки побед армии США в нынешних войнах. Ни одна армия мира сегодня не может противостоять армии США не только из-за технологий, но в первую очередь из-за того, что США первыми в мире разобрались в науке убийства и формируют ударные подразделения только из психопатов. Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат.
В итоге армии других стран все так же болеют той же самой болезнью - в тесном бою только около 2% способны реально воевать, а 98% - убивать не могут. И только США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня. Только за счет активного призыва психопатов.
Но все это заставляет нас взглянуть на саму любую войну как на проявление психопатии. Тем более что воевать успешно могут только психопаты. В нормальном обществе мы психопатов лечим. Не пора ли нам и от самой войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет воевать, не может воевать, не предназначен Природой или Богом воевать. Человек не должен воевать. Это норма. А все остальное - психопатия, болезнь.
///
[Нажмите, чтобы прочитать комментарии форумчан]Dmitry":
:: Сообщение от : Dmitro ::
//Второй прошёл всю войну,был ранен и дожил до 90 с гаком.Таки получается или психопат(уж точно нет) или прятался за спинами 2% таковых.Не работают ихние "исследования"-лажа.В жизнь не поверю в их 2 %.//
"Прошёл всю войну" и "убивал всю войну" это большая разница.
Летом 1942-го года "Верховная ставка" пошла на экстренные меры, в разы усилилась пропаганда, подключили кино, поэтов, военных корреспондентов. Были созданы "Штрафные батальоны" по подобию немецких, из уголовников и (!) психопатов. Об их эффективности писали открыто в "Красной звезде".
А всё зачем ? Чтобы заставить убивать, потому что никто из людей не хотел убивать, одно дело языком трепать, другое дело кровь пускать.. Немцы пёрли на танках и все от них шарахались, Россия большая, отступать есть куда, нужно было принимать меры.
Правильная статья, хорошо ложится например на то, как именно осуществлялись расстрелы в послевоенном СССР, какая это была проблема и как решалась. Там убивали, а человек убивать не может, требовалась нелюдь, или люди с иным устройством мозга....
Основная мысль в статье логична, мне понравилось...
Ещё учитываем, что убийство в состоянии аффекта, под грузом очень веских сиюминутных факторов, это одно, а убийство как конвейер с непонятными обоснованиями, это совершенно иное.
Сейчас на Украине людей разделили, во всех СМИ каждый день им настойчиво внушают чтобы они убивали друг друга, вроде даже доводы показывают, А ЛЮДИ ВСЁ РАВНО НЕ ИДУТ УБИВАТЬ. Почему? Потому что они люди, а не жертвы рассказов трибунных ветеранов.
Хунтовская прокуратура выдумывает способы набора в армию, а люди не идут. Гиркин плачется, что из миллионного Донецка не находится всего нескольких тысяч мясных.... и никак они не поймут в чём тут дело. А дело в том, что мразийная технология дала сбой.
Горожанин:
Мы войну не видели, а знаем только по кино и воспоминаниям. У меня тоже родные были на войне, но ничего потом не говорили, а сейчас их нет, уже не спросишь. "Трибунные ветераны" говорят много, но это такое же "кино". Был знаком с несколькими "нетрибунными". Они не общаются с журналистами и почти не общаются с незнакомыми людьми, разговорить их чрезвычайно трудно, и они в основном подтверждают "понос и золотуху".
Точно знаю, что не все воины, убивавшие врага - твари. Но это должен быть очень сильный и светлый человек. В исследовании про это нет ничего (скорее всего, это вброс для публики от каких-то соискателей гранта минобороны, сильно отжатая и редактированная версия). Они сводят все к психической болезни, и это осознанная дезинформация.
Скрываются две вещи: что не все двуногие - люди, и что люди тоже способны драться за жизнь, но в условиях прямой угрозы жизни своей и близких.
/////
В продолжение статьи "Воевать успешно могут только психопаты" прекрасный пост, четко дающий картину "где люди и где нелюди".
Эсэсовские зондер-команды, кто не знают, только в кино - "истинные арийцы". В реале - немец-офицер, остальные, включая унтерский состав, сброд из так называемых русских, украинцев, кавказцев, французов и прочих тварюков, номинально представляющих свой народ.
Прочтите Адамовича "Каратели". Это прямой участник и свидетель событий (повесть "Я из огненной деревни" автобиографическая). Конкретную зондер-команду описывал на основе архивных материалов, которые были ему открыты персонально для работы над "произведением, разоблачающим нацизм".
Отец моего друга детства - из такой же деревни, прошедший детский концлагерь.
Воюют не народы и не люди. Большинство жертв войны - вовсе не фронтовые.
За тех, кто не стрелял
В деревню, где жила моя бабушка с моим, ещё тогда годовалым папой, немцы пришли уже в 1941м. Насколько я понимаю сегодня, это были части 2го армейского корпуса. Бабушке на постой попали сразу несколько уже немолодых мужиков, которые совсем не соответствовали стандартной кинокартинке про оккупантов. Наверно, бабушке просто повезло.
Это были простые сельские парни, для которых война в тягость, а деревенский труд в радость. Бабушка помнила, как споро они выправили крышу и починили забор, и никогда даже не пытались хоть как-то обидеть. А еще она рассказывала, как запыхавшись, эти, непохожие на захватчиков, парни, ввалились в дом и сказали, что они уходят и что ей тоже надо уходить, потому что за ними идут эсэсовцы, от которых вряд ли можно ждать чего-то хорошего.
Бабушка их не послушалась, и поплатилась, будучи продана эсэсовцами, как скот, в рабство... Впрочем это уже другая история - о том, как мой папа и моя бабушка вот так вот оригинально "оккупировали" Латвию. А мы сегодня - про то, что даже на войне, даже находясь в рядах самой бесчеловечной армии, есть всегда шанс остаться человеком.
А образцом такой победы человечности над нелюдями, является подвиг рядового 714й пехотной дивизии Йозефа Шульца, который отказался расстреливать мирное население сербского селения Ороховац, подозреваемого в связях с партизанами. А когда ему пригрозили трибуналом, встал рядом с приговоренными людьми. Я бы так не смог. А он смог. Простой парень из немецкого городка Вуперталь, старший сын многодетной семьи солдата, погибшего в Первую Мировую на Ипре.
Вечная память героям, которые имели мужество не стрелять.
На фото Йозеф Шульц, идущий в бессмертие.
/////
Далее привожу отдельные комментарии форумчан с 911TM и блогеров ЖЖ, отметившихся в посте "За тех, кто не стрелял".
[Нажмите, чтобы прочитать комментарии форумчан]Форумчанка Никому не верю:
Ой, и моя бабушка рассказывала (вернее прабабушка) - их оккупировали фашисты, молоденькие солдатики 18-20 лет. Мужиков в деревне вообще не было, они помогали бабам по хозяйству - и картошку и воду из колодца ну и так далее. А потом пришли освободители - "оккупантов" естественно расстреляли, хоть бабы из села просили пощадить, что те хорошие. Баб в Сибирь свезли, понятное дело...
У меня дед по маме - танкист, юным ушел на фронт добровольцем. Мой обожаемый дедуля, золотые руки, золотое сердце. Девиз его жизни "за Родину, за Сталина", помню как уже старенький он был, когда начали хаять Сталина, он ничего не говорил, только слезы в глазах стояли. По папе дед умер, когда ещё папы не было.
А вот из четвероюродных дедов был дед, которых в партизанском отряде УПА был, после того, как НКВД по их деревне прошлось, изнасиловав женщин, потом в поезда и повезли...вот их мести примкнул к партизанам и тупо против всех их отряд воевал.
Вот такие вот истории от живых людей, очевидцев.
И вот когда не книжки, документы читаешь, а когда такие истории от дедов и бабуль 80-летних слушаешь, у которых руки трясутся и слезы на глазах, тогда просто не воспринимаешь тех людей, которые с пеной у рта доказывают, что "все коммунисты плохие" или "все бандеровцы плохие", когда идет это навешивание ярлыков и когда начинается вот такое вот разделение - тогда и понимаешь, что херню какую-то мутят в очередной раз. Я историю воспринимаю с болью, понимая, что много нормальных людей попали в жернова этой кровавой мельницы. И ещё больнее, что, когда вместо того, чтобы просто помнить и стараться не допустить повторения, начинают ворошить кости, тревожить души и кошмарить людей опять.
Форумчанин lublupivo:
По рассказам деда и прабабушки, больше всего в войну они боялись и ненавидели не оккупантов-немцев, а партизан, которые грабили и издевались. Или устраивали бессмысленные и не дающее никаких нормальных результатов диверсий, после которых приходили каратели из СС и истребляли окрестные деревни.
Форумчанин dregovich:
Странно. Мне мои дедушка и бабушка не рассказывали ни об одном случае издевательства со стороны партизан над местным населением (деревня в Калинковичском районе, Гомельская область). Про них только "свядомая" общественность рассказывает на белорусских и других форумах, пытаясь формировать общественное мнение в странном направлении. Дескать, пришли цивилизованные европейцы в Беларусь в лице славных немецких золдатен, а тут партизаны. Ну че немчикам бедным делать-то оставалось? Только людей расстреливать, женщин и детей живьем палить... Операции партизан, может быть, не всегда были сверхудачны и результативны. Там все-таки сражались в большинстве своем как могли простые люди против мрази.
Когда полицаи пришли нашу деревню жечь, уже все знали хорошо, что убивают людей, что спасти может только побег. За деревней сразу лес начинался, почти болото сразу. Все почти убежали в лес, но 15 человек изловили и закопали живьем. Потом еще несколько человек в лесу рядом с деревней эсэсовцы поймали. Из деревни Алексичи (там до этого сожгли несколько сот людей) привезли несколько десятков человек (почему там не убили, не знаю). Согнали местных из нашей деревни выловленных и людей из Алексич и подожгли в сарае. Удивляет разнообразие способов убийства. Зачем закапывать живьем одних и сжигать других? Явный садизм.
Бабуля моя, когда утекала, застряла в топи (болото же). Ей было лет 17-18 тогда. Ее настиг немец. Думала, что смерть пришла. В тот момент немцы стали звать своих: ком...ком...ком. Он ветку березы нагнул, чтобы она могла ухватиться, выстрелил в воздух, улыбнулся и пошел к своим. Такой вот гуманизм отдельных персонажей.
Форумчанин lublupivo отвечает:
Я что нибудь подобное писал про немцев? Я писал только о том, что мне говорили мои родные. Но про партизан от своей прабабушки я ни одного хорошего слова не слышал, но и про немцев тоже. Люди продолжали заниматься тем чем всю жизнь занимались - сеяли хлеб и растили детей. Но их, за это воспринимали, как предателей и тоже карали не хуже немцев. Кто-то из партизан просто занимался разбоем. Люди ждали окончания войны, что бы не в последнюю очередь от таких партизан избавится.
Факт тот, что немцы в карательных операциях использовали всяких коллаборационистов. При чём принято было использовать людей не из этой местности. Например в той же Витебской области хорошо помнили о "подвигах" власовцев под триколором. По рассказам дедушки, он подростком бегал смотреть, как расстреливали, по его словам именно власовцев, хотя жили они ближе к западу. В Гомельской области могли использовать украинцев.
Форумчанин Yu:
Касательно немецких солдат во время войны, то никто из родных отца ничего плохого о них не рассказывал, а даже наоборот. Село откуда отец было оккупировано немцами.
Но вот разношерстые каратели отличались особой жестокостью, в селе бабушки по матери под Киевом многих наших родных сожгли в закрытых домах только из-за того, что кто-то в семье поддерживал советскую власть. Хотели также сжечь и мою бабушку с двумя малолетними дочерьми, одна из которых была моя мать. Как рассказывала мне мать, они одели самую лучшую одежду и уже ждали когда за ними придут каратели, чтобы вести на сжигание. В последний момент именно их решили оставить в живых, но остальных людей (женщин, детей и стариков) все же сожгли. Все сожженные были по национальности украинцами. В том селе многие люди на всю жизнь запомнили как кричали заживо сжигаемые люди. Всем этим безпределом руководили венгры, так как село было оккупировано венграми. Я вот одного не пойму зачем надо было именно сжигать, а не просто расстрелять. На лицо неоправданная жестокость по отношению к мирному населению и эта жестокость не может однозначно исходить от нормальных людей. Только тварь может получать удовольствие от чужих мучений.
[Нажмите, чтобы прочитать комментарии блогеров]lubashamatveeva:
В детстве довелось попасть в Псковскую глубинку и пообщаться с теми, кто пережил оккупацию. Далеко не все немцы были фашистами, а немецкий доктор без различия лечил и немцев, и русских. И только когда пришли каратели, начался там кромешный ад. Уже почти ничего не осталось от выжженных хуторов. И кстати, говорили, что далеко не все каратели были немцами.
yuri_ost отвечает:
Первый раз был на Псковщине лет 35 назад. Удивился, прочитав ваш коммент, т.к. очень похожее рассказывала уже тогда очень пожилая семья, жившая там в оккупации во время войны (сейчас их уже нет в живых). Рассказывали, когда в деревню вошли передовые части, солдаты не были настроены злобно, консервами делились. А потом передовые части ушли, и также, как и Вы пишете, им на смену пришли каратели.
astralgin:
Тоже могу подтвердить. Так как в нашей семье имеются такие истории. Бабушка попала в оккупацию на Кубани. Она с малолетним сыном , муж на фронте. К ней в дом на постой определили немцев. Дом был чистый и опрятный, потому поселился врач. И он реально ей вылечил ногу. А вот когда пришли румыны, те зверствовали в полном смысле слова.
drakonit:
Немцы были действительно разные. Моя бабушка рассказывала как в их доме под Керчью жили два немца - простых солдата из каких-то частей, дежуривших на побережье. Так один из них - совсем пацан - по ночам иногда плакал и на немецком мать звал. А второй предупреждал когда придут эсесовцы или татары. Причем эсесовцы еще могли не тронуть, если не было у них приказа, а татары, которых 20 тысяч подалось в каратели, зверствовали люто. Румыны воровали больше. А вот словаки были настроены дружественно к местному населению.
svetka_pizikova:
Моя прабабушка жила в оккупацию в хорошем доме.Когда немцы пришли,поняла,что к ней обязательно поселятся и попрятала всё боле-менее ценное и главное фото прадеда в военной форме.
Пришли те самые "сельские парни".Посмотрели.Одобрили.Перед уходом один подозвал её к себе и показывает на правую руку.
Мама-перемама....Кольцо обручальное забыла....
Солдат на пальцах объяснил типа "сними и спрячь,придёт офицер заберёт"
А обиделась на него прабабушка за то,что выходя взял серп и косу ей обрезал"на всякий случай,что бы не понравилась".
slavador:
Бабушка с подругами поили водой колонны пленных немцев. Была жара и они только показывали - пить. Конвоиры ругались и прикладами били.
В детстве когда она мне это рассказывала я всегда спрашивал-мол, дядя Алёша погиб, он был лётчиком-истребителем, а вы пленных водой поили...
Отвечала-у них ведь тоже матеря где то есть и за них переживают.
samogon:
До нашего села Ростоши немцы не дошли, остановили их в Воронеже. А вот до города Россоши, где жила бабушка моей жены, таки дошли, причем всем своим интернационалом. Отзывы бабушки: немцы были нейтральны, просто делали свое дело. Итальянцы были душками, угощали и подкармливали местных детей, покупали у них дурацкие сувениры, сделанные из ниток. Украинцы - особо не зверствовали, но однажды измеряли шагами длину дома снаружи и изнутри, нашли двойную стенку с припасами на черный день. Венгры - маньяки, сволочи и садисты.
kurason:
Мой дядя поседел как лунь в 6 лет. Пороли эсэсовцы, пряжками ремней, когда поймали на гороховом поле. Немцы все колхозные поля собственностью Германии об'явили. Жители не сказали чей ребенок, отпустили, а то бы...Немцы в доме отварачивались, когда прабабка каждый день спускалась в подпол с горячей картошкой и водой. Там порой до 20 человек сидело вышедших из окружения и прятавшихся от угона в Германию. Немцы, делали вид, что не замечают исчезсющий шоколад и курево. Дядя таскал нашим военнопленным. Был и немецкий врач, вылечивший мою годовалую мать от золотухи. Добро, которое ничего не стоило, проявлявшим его. На фоне всегда полных повешанных на висельницах. Самый страшный рассказ бабушки о присыпанных могилах расстреленных, заложников, окруженцев, партизан. Кровь неделю сочилась и земля ходуном. Раненных не добивали, закапывали. Добрыми все оккупанты были до приказа. Хмельницкая область, Украина
gdubrovina:
Город Минеральные Воды . Рассказ моей свекрови . Когда пришли немцы , отец был на войне , а самой старшей сестре было 7 лет . В дом поселили трех немцев . Они отмыли дом , искупали маму , девочек постригли наголо . В обед один из них прибегал с горячим обедом и кормил с ложечки маму , а потом девочек ,в центр города их не пускали , там были виселицы . Когда начали бомбить город самолеты они их кидали в яму , а сами ложились сверху.
/////
В заключение остаётся написать лишь следующее...
Не все двуногие - люди. Главная проблема людей не в отдельных нациях, а в тварях, номинально представляющих эти нации.
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=238&p=16#p19966
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=238&p=19#p30729
Горожанин: Хоть это и пиндосское исследование, с замутненными политматрицей выводами и кучей лживых фактов, тем не менее на пустом месте это не возникнет.
В любых исследованиях "патологических состояний" остановка следует в шаге от истины о другой природе двуногих. Это запретный факт.
В этом исследовании остановились в полушаге. Не удивительно, что его нигде не пиарят.
"Воевать успешно могут только психопаты"
[Нажмите, чтобы прочитать исследование]«Аналитическая газета «Секретные исследования», №16, 2005
В июле 2005 года телеканал «National Geographic» показал зрителям новый проект - многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
Многое в этом проекте оказалось настоящим открытием для общества. Приводимые авторами фильма факты действительно шокируют, а результаты научных исследований в данном вопросе заставляют иначе взглянуть и на самого человека, и на войну. Это кардинально меняет наши представления, казавшиеся устоявшимися и незыблемыми.
Почему нормальный человек, даже призванный в армию и воюющий за свою Родину, все равно не желает убивать? Наука нашла этому биологические объяснения.
ОТРИЦАНИЕ УБИЙСТВА
Фактура фильма шокирует, и поначалу в нее даже трудно поверить.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Только менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника).
Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В армии США это вообще было нормой. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать».
Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком тоже около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
Опорожнение кишечника и мочевого пузыря перед страхом смерти - это нормальный животный инстинкт, унаследованный человеком от зверей: с опорожненными кишечником и мочевым пузырем проще спасаться и убегать. Но вот другое психологи объяснить сразу не могли.
Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
Как оказалось, причины лежат глубоко в психологии человека, отправленного насильно на войну. В этих поисках исследователи прежде всего обнаружили, что 95% всех насильственных преступлений совершаются мужчинами, а только 5% - женщинами. Что еще раз подтвердило известную истину, что женщины вообще не пригодны для отправки их Государством на войну убивать других людей.
Исследования также показали, что человек вообще не является агрессивным существом. Например, шимпанзе являют в своем поведении по отношению к сородичам чудовищную агрессивность, которая эволюционно отсутствует у человека, так как, по мнению ученых, агрессивные особи человеческого рода в ходе человеческой истории неизбежно погибали, а выживали только те, кто склонен к компромиссу.
Анализ поведения собак показал, что ИНСТИНКТ запрещает собакам убивать себе подобных. У них есть четкие биологические ограничители подобного поведения, вводящие собаку в состояние ступора, если она начинает причинять другой собаке увечья, угрожающие ее жизни. Оказалось, что и нормальный человек в таких ситуациях становится подобным собакам. Ученые Пентагона, исследуя стресс солдата во время боя, нашли, что у солдата полностью «отключается передний мозг», ответственный за осознанное поведение, и включаются доли мозга, управляющие телом и сознанием с помощью животных инстинктов. Именно этим объясняются параличи рук и пальцев солдат - инстинктивным запретом на убийство себе подобного.
То есть, это вовсе не ментальные или социальные факторы, не пацифизм или наоборот фашизм представлений человека. Когда дело идет к убийству себе подобного, включаются биологические механизмы сопротивления, которые разум человека контролировать вообще не в состоянии.
Как один из примеров «National Geographic» приводит поездку Гиммлера в только что захваченный наш Минск, где нацисты Германии и Беларуси массово уничтожали евреев. Когда на глазах у Гиммлера, идеолога и организатора уничтожения евреев, расстреляли минского еврея, глава СС стал блевать, стал падать в обморок. Одно дело - писать далеко в кабинете приказы об убийстве «абстрактных» миллионов людей, другое дело - видеть смерть вполне конкретного одного человека, приговоренного к смерти этим приказом.
Крупнейшие американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили вообще поразительное. Результаты их исследования шокировали: если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума.
Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Ответ ученых Пентагону был таков: эффективность действий вооруженных сил близкого боевого контакта достигается только наличием психопатов, а потому подразделения разведки или ударного прорыва надо формировать только из психопатов.
Однако в этих 2% есть и небольшая часть людей, которых не отнести к психопатам, но можно отнести к «лидерам». Это люди, которые обычно после армейской службы уходят в полицию или подобные органы. Они не демонстрируют агрессивности, но их отличие от нормальных людей то же самое, как и у психопатов: они могут запросто убить человека - и не испытывать от этого никаких переживаний.
ПОВАЛЬНОЕ УБИЙСТВО
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. Этот факт тоже приводит «National Geographic».
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни равно являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах. Психопат - и есть психопат: что на войне, где он герой, что в гражданской жизни, где его место в тюрьме.
На этом фоне сама любая война представляется совсем в ином свете: где 2% психопатов Отечества воюют с такими же 2% психопатов противника, уничтожая при этом массу людей, не желающих убивать человека. А заряжают 2% психопатов на войну политики ради удержания своей личной власти в стране. Идеология тут никакой роли не играет, так как даже Гиммлер блевал от расстрела одного минского еврея, хотя был «идеологически подкован». Войну делают 2% психопатов, которым совершенно не важно, ради чего кого-то убивать. Главное для них - сигнал политического руководства к расправе. Вот тут душа психопата и находит свое счастье, свой звездный час.
Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».
В ПОИСКАХ ПСИХОПАТОВ
Пентагон сделал два главных вывода. Во-первых, надо строить боевые действия так, чтобы солдат не видел в лицо врага, которого убивает. Для этого надо как можно больше развивать дистанционные технологии войны и делать упор на бомбардировки и артобстрелы. А во-вторых, те подразделения, которые неизбежно вступают в непосредственный близкий боевой контакт с противником, надо формировать из психопатов.
В рамках этой программы появились «рекомендации» для отбора контрактников. Более всего желанны стали психопаты. Мало того, поиск людей для контрактной службы перестал быть пассивным (отбирая из тех, кто обратился), а стал активным: Пентагон начал целенаправленно искать психопатов в обществе США, во всех его слоях, включая самые низы, предлагая им военную службу. Это было реализацией научного подхода: армии нужны психопаты. А именно - в подразделения тесного боевого контакта, которые в США сегодня только из психопатов и формируются.
США - большая страна, и ее население в два раза больше населения той же России. И
психопатов там для службы в армии можно найти за 20 лет «научного подхода» неимоверно много. В этом, наверно, и истоки побед армии США в нынешних войнах. Ни одна армия мира сегодня не может противостоять армии США не только из-за технологий, но в первую очередь из-за того, что США первыми в мире разобрались в науке убийства и формируют ударные подразделения только из психопатов. Сегодня один профессиональный солдат армии США стоит сотни солдат прочих армий, потому что найден и отобран как психопат.
В итоге армии других стран все так же болеют той же самой болезнью - в тесном бою только около 2% способны реально воевать, а 98% - убивать не могут. И только США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня. Только за счет активного призыва психопатов.
Но все это заставляет нас взглянуть на саму любую войну как на проявление психопатии. Тем более что воевать успешно могут только психопаты. В нормальном обществе мы психопатов лечим. Не пора ли нам и от самой войны излечиться, если, согласно исследованиям ученых, человек не хочет воевать, не может воевать, не предназначен Природой или Богом воевать. Человек не должен воевать. Это норма. А все остальное - психопатия, болезнь.
///
[Нажмите, чтобы прочитать комментарии форумчан]Dmitry":
:: Сообщение от : Dmitro ::
//Второй прошёл всю войну,был ранен и дожил до 90 с гаком.Таки получается или психопат(уж точно нет) или прятался за спинами 2% таковых.Не работают ихние "исследования"-лажа.В жизнь не поверю в их 2 %.//
"Прошёл всю войну" и "убивал всю войну" это большая разница.
Летом 1942-го года "Верховная ставка" пошла на экстренные меры, в разы усилилась пропаганда, подключили кино, поэтов, военных корреспондентов. Были созданы "Штрафные батальоны" по подобию немецких, из уголовников и (!) психопатов. Об их эффективности писали открыто в "Красной звезде".
А всё зачем ? Чтобы заставить убивать, потому что никто из людей не хотел убивать, одно дело языком трепать, другое дело кровь пускать.. Немцы пёрли на танках и все от них шарахались, Россия большая, отступать есть куда, нужно было принимать меры.
Правильная статья, хорошо ложится например на то, как именно осуществлялись расстрелы в послевоенном СССР, какая это была проблема и как решалась. Там убивали, а человек убивать не может, требовалась нелюдь, или люди с иным устройством мозга....
Основная мысль в статье логична, мне понравилось...
Ещё учитываем, что убийство в состоянии аффекта, под грузом очень веских сиюминутных факторов, это одно, а убийство как конвейер с непонятными обоснованиями, это совершенно иное.
Сейчас на Украине людей разделили, во всех СМИ каждый день им настойчиво внушают чтобы они убивали друг друга, вроде даже доводы показывают, А ЛЮДИ ВСЁ РАВНО НЕ ИДУТ УБИВАТЬ. Почему? Потому что они люди, а не жертвы рассказов трибунных ветеранов.
Хунтовская прокуратура выдумывает способы набора в армию, а люди не идут. Гиркин плачется, что из миллионного Донецка не находится всего нескольких тысяч мясных.... и никак они не поймут в чём тут дело. А дело в том, что мразийная технология дала сбой.
Горожанин:
Мы войну не видели, а знаем только по кино и воспоминаниям. У меня тоже родные были на войне, но ничего потом не говорили, а сейчас их нет, уже не спросишь. "Трибунные ветераны" говорят много, но это такое же "кино". Был знаком с несколькими "нетрибунными". Они не общаются с журналистами и почти не общаются с незнакомыми людьми, разговорить их чрезвычайно трудно, и они в основном подтверждают "понос и золотуху".
Точно знаю, что не все воины, убивавшие врага - твари. Но это должен быть очень сильный и светлый человек. В исследовании про это нет ничего (скорее всего, это вброс для публики от каких-то соискателей гранта минобороны, сильно отжатая и редактированная версия). Они сводят все к психической болезни, и это осознанная дезинформация.
Скрываются две вещи: что не все двуногие - люди, и что люди тоже способны драться за жизнь, но в условиях прямой угрозы жизни своей и близких.
/////
В продолжение статьи "Воевать успешно могут только психопаты" прекрасный пост, четко дающий картину "где люди и где нелюди".
Эсэсовские зондер-команды, кто не знают, только в кино - "истинные арийцы". В реале - немец-офицер, остальные, включая унтерский состав, сброд из так называемых русских, украинцев, кавказцев, французов и прочих тварюков, номинально представляющих свой народ.
Прочтите Адамовича "Каратели". Это прямой участник и свидетель событий (повесть "Я из огненной деревни" автобиографическая). Конкретную зондер-команду описывал на основе архивных материалов, которые были ему открыты персонально для работы над "произведением, разоблачающим нацизм".
Отец моего друга детства - из такой же деревни, прошедший детский концлагерь.
Воюют не народы и не люди. Большинство жертв войны - вовсе не фронтовые.
За тех, кто не стрелял
В деревню, где жила моя бабушка с моим, ещё тогда годовалым папой, немцы пришли уже в 1941м. Насколько я понимаю сегодня, это были части 2го армейского корпуса. Бабушке на постой попали сразу несколько уже немолодых мужиков, которые совсем не соответствовали стандартной кинокартинке про оккупантов. Наверно, бабушке просто повезло.
Это были простые сельские парни, для которых война в тягость, а деревенский труд в радость. Бабушка помнила, как споро они выправили крышу и починили забор, и никогда даже не пытались хоть как-то обидеть. А еще она рассказывала, как запыхавшись, эти, непохожие на захватчиков, парни, ввалились в дом и сказали, что они уходят и что ей тоже надо уходить, потому что за ними идут эсэсовцы, от которых вряд ли можно ждать чего-то хорошего.
Бабушка их не послушалась, и поплатилась, будучи продана эсэсовцами, как скот, в рабство... Впрочем это уже другая история - о том, как мой папа и моя бабушка вот так вот оригинально "оккупировали" Латвию. А мы сегодня - про то, что даже на войне, даже находясь в рядах самой бесчеловечной армии, есть всегда шанс остаться человеком.
А образцом такой победы человечности над нелюдями, является подвиг рядового 714й пехотной дивизии Йозефа Шульца, который отказался расстреливать мирное население сербского селения Ороховац, подозреваемого в связях с партизанами. А когда ему пригрозили трибуналом, встал рядом с приговоренными людьми. Я бы так не смог. А он смог. Простой парень из немецкого городка Вуперталь, старший сын многодетной семьи солдата, погибшего в Первую Мировую на Ипре.
Вечная память героям, которые имели мужество не стрелять.
На фото Йозеф Шульц, идущий в бессмертие.
/////
Далее привожу отдельные комментарии форумчан с 911TM и блогеров ЖЖ, отметившихся в посте "За тех, кто не стрелял".
[Нажмите, чтобы прочитать комментарии форумчан]Форумчанка Никому не верю:
Ой, и моя бабушка рассказывала (вернее прабабушка) - их оккупировали фашисты, молоденькие солдатики 18-20 лет. Мужиков в деревне вообще не было, они помогали бабам по хозяйству - и картошку и воду из колодца ну и так далее. А потом пришли освободители - "оккупантов" естественно расстреляли, хоть бабы из села просили пощадить, что те хорошие. Баб в Сибирь свезли, понятное дело...
У меня дед по маме - танкист, юным ушел на фронт добровольцем. Мой обожаемый дедуля, золотые руки, золотое сердце. Девиз его жизни "за Родину, за Сталина", помню как уже старенький он был, когда начали хаять Сталина, он ничего не говорил, только слезы в глазах стояли. По папе дед умер, когда ещё папы не было.
А вот из четвероюродных дедов был дед, которых в партизанском отряде УПА был, после того, как НКВД по их деревне прошлось, изнасиловав женщин, потом в поезда и повезли...вот их мести примкнул к партизанам и тупо против всех их отряд воевал.
Вот такие вот истории от живых людей, очевидцев.
И вот когда не книжки, документы читаешь, а когда такие истории от дедов и бабуль 80-летних слушаешь, у которых руки трясутся и слезы на глазах, тогда просто не воспринимаешь тех людей, которые с пеной у рта доказывают, что "все коммунисты плохие" или "все бандеровцы плохие", когда идет это навешивание ярлыков и когда начинается вот такое вот разделение - тогда и понимаешь, что херню какую-то мутят в очередной раз. Я историю воспринимаю с болью, понимая, что много нормальных людей попали в жернова этой кровавой мельницы. И ещё больнее, что, когда вместо того, чтобы просто помнить и стараться не допустить повторения, начинают ворошить кости, тревожить души и кошмарить людей опять.
Форумчанин lublupivo:
По рассказам деда и прабабушки, больше всего в войну они боялись и ненавидели не оккупантов-немцев, а партизан, которые грабили и издевались. Или устраивали бессмысленные и не дающее никаких нормальных результатов диверсий, после которых приходили каратели из СС и истребляли окрестные деревни.
Форумчанин dregovich:
Странно. Мне мои дедушка и бабушка не рассказывали ни об одном случае издевательства со стороны партизан над местным населением (деревня в Калинковичском районе, Гомельская область). Про них только "свядомая" общественность рассказывает на белорусских и других форумах, пытаясь формировать общественное мнение в странном направлении. Дескать, пришли цивилизованные европейцы в Беларусь в лице славных немецких золдатен, а тут партизаны. Ну че немчикам бедным делать-то оставалось? Только людей расстреливать, женщин и детей живьем палить... Операции партизан, может быть, не всегда были сверхудачны и результативны. Там все-таки сражались в большинстве своем как могли простые люди против мрази.
Когда полицаи пришли нашу деревню жечь, уже все знали хорошо, что убивают людей, что спасти может только побег. За деревней сразу лес начинался, почти болото сразу. Все почти убежали в лес, но 15 человек изловили и закопали живьем. Потом еще несколько человек в лесу рядом с деревней эсэсовцы поймали. Из деревни Алексичи (там до этого сожгли несколько сот людей) привезли несколько десятков человек (почему там не убили, не знаю). Согнали местных из нашей деревни выловленных и людей из Алексич и подожгли в сарае. Удивляет разнообразие способов убийства. Зачем закапывать живьем одних и сжигать других? Явный садизм.
Бабуля моя, когда утекала, застряла в топи (болото же). Ей было лет 17-18 тогда. Ее настиг немец. Думала, что смерть пришла. В тот момент немцы стали звать своих: ком...ком...ком. Он ветку березы нагнул, чтобы она могла ухватиться, выстрелил в воздух, улыбнулся и пошел к своим. Такой вот гуманизм отдельных персонажей.
Форумчанин lublupivo отвечает:
Я что нибудь подобное писал про немцев? Я писал только о том, что мне говорили мои родные. Но про партизан от своей прабабушки я ни одного хорошего слова не слышал, но и про немцев тоже. Люди продолжали заниматься тем чем всю жизнь занимались - сеяли хлеб и растили детей. Но их, за это воспринимали, как предателей и тоже карали не хуже немцев. Кто-то из партизан просто занимался разбоем. Люди ждали окончания войны, что бы не в последнюю очередь от таких партизан избавится.
Факт тот, что немцы в карательных операциях использовали всяких коллаборационистов. При чём принято было использовать людей не из этой местности. Например в той же Витебской области хорошо помнили о "подвигах" власовцев под триколором. По рассказам дедушки, он подростком бегал смотреть, как расстреливали, по его словам именно власовцев, хотя жили они ближе к западу. В Гомельской области могли использовать украинцев.
Форумчанин Yu:
Касательно немецких солдат во время войны, то никто из родных отца ничего плохого о них не рассказывал, а даже наоборот. Село откуда отец было оккупировано немцами.
Но вот разношерстые каратели отличались особой жестокостью, в селе бабушки по матери под Киевом многих наших родных сожгли в закрытых домах только из-за того, что кто-то в семье поддерживал советскую власть. Хотели также сжечь и мою бабушку с двумя малолетними дочерьми, одна из которых была моя мать. Как рассказывала мне мать, они одели самую лучшую одежду и уже ждали когда за ними придут каратели, чтобы вести на сжигание. В последний момент именно их решили оставить в живых, но остальных людей (женщин, детей и стариков) все же сожгли. Все сожженные были по национальности украинцами. В том селе многие люди на всю жизнь запомнили как кричали заживо сжигаемые люди. Всем этим безпределом руководили венгры, так как село было оккупировано венграми. Я вот одного не пойму зачем надо было именно сжигать, а не просто расстрелять. На лицо неоправданная жестокость по отношению к мирному населению и эта жестокость не может однозначно исходить от нормальных людей. Только тварь может получать удовольствие от чужих мучений.
[Нажмите, чтобы прочитать комментарии блогеров]lubashamatveeva:
В детстве довелось попасть в Псковскую глубинку и пообщаться с теми, кто пережил оккупацию. Далеко не все немцы были фашистами, а немецкий доктор без различия лечил и немцев, и русских. И только когда пришли каратели, начался там кромешный ад. Уже почти ничего не осталось от выжженных хуторов. И кстати, говорили, что далеко не все каратели были немцами.
yuri_ost отвечает:
Первый раз был на Псковщине лет 35 назад. Удивился, прочитав ваш коммент, т.к. очень похожее рассказывала уже тогда очень пожилая семья, жившая там в оккупации во время войны (сейчас их уже нет в живых). Рассказывали, когда в деревню вошли передовые части, солдаты не были настроены злобно, консервами делились. А потом передовые части ушли, и также, как и Вы пишете, им на смену пришли каратели.
astralgin:
Тоже могу подтвердить. Так как в нашей семье имеются такие истории. Бабушка попала в оккупацию на Кубани. Она с малолетним сыном , муж на фронте. К ней в дом на постой определили немцев. Дом был чистый и опрятный, потому поселился врач. И он реально ей вылечил ногу. А вот когда пришли румыны, те зверствовали в полном смысле слова.
drakonit:
Немцы были действительно разные. Моя бабушка рассказывала как в их доме под Керчью жили два немца - простых солдата из каких-то частей, дежуривших на побережье. Так один из них - совсем пацан - по ночам иногда плакал и на немецком мать звал. А второй предупреждал когда придут эсесовцы или татары. Причем эсесовцы еще могли не тронуть, если не было у них приказа, а татары, которых 20 тысяч подалось в каратели, зверствовали люто. Румыны воровали больше. А вот словаки были настроены дружественно к местному населению.
svetka_pizikova:
Моя прабабушка жила в оккупацию в хорошем доме.Когда немцы пришли,поняла,что к ней обязательно поселятся и попрятала всё боле-менее ценное и главное фото прадеда в военной форме.
Пришли те самые "сельские парни".Посмотрели.Одобрили.Перед уходом один подозвал её к себе и показывает на правую руку.
Мама-перемама....Кольцо обручальное забыла....
Солдат на пальцах объяснил типа "сними и спрячь,придёт офицер заберёт"
А обиделась на него прабабушка за то,что выходя взял серп и косу ей обрезал"на всякий случай,что бы не понравилась".
slavador:
Бабушка с подругами поили водой колонны пленных немцев. Была жара и они только показывали - пить. Конвоиры ругались и прикладами били.
В детстве когда она мне это рассказывала я всегда спрашивал-мол, дядя Алёша погиб, он был лётчиком-истребителем, а вы пленных водой поили...
Отвечала-у них ведь тоже матеря где то есть и за них переживают.
samogon:
До нашего села Ростоши немцы не дошли, остановили их в Воронеже. А вот до города Россоши, где жила бабушка моей жены, таки дошли, причем всем своим интернационалом. Отзывы бабушки: немцы были нейтральны, просто делали свое дело. Итальянцы были душками, угощали и подкармливали местных детей, покупали у них дурацкие сувениры, сделанные из ниток. Украинцы - особо не зверствовали, но однажды измеряли шагами длину дома снаружи и изнутри, нашли двойную стенку с припасами на черный день. Венгры - маньяки, сволочи и садисты.
kurason:
Мой дядя поседел как лунь в 6 лет. Пороли эсэсовцы, пряжками ремней, когда поймали на гороховом поле. Немцы все колхозные поля собственностью Германии об'явили. Жители не сказали чей ребенок, отпустили, а то бы...Немцы в доме отварачивались, когда прабабка каждый день спускалась в подпол с горячей картошкой и водой. Там порой до 20 человек сидело вышедших из окружения и прятавшихся от угона в Германию. Немцы, делали вид, что не замечают исчезсющий шоколад и курево. Дядя таскал нашим военнопленным. Был и немецкий врач, вылечивший мою годовалую мать от золотухи. Добро, которое ничего не стоило, проявлявшим его. На фоне всегда полных повешанных на висельницах. Самый страшный рассказ бабушки о присыпанных могилах расстреленных, заложников, окруженцев, партизан. Кровь неделю сочилась и земля ходуном. Раненных не добивали, закапывали. Добрыми все оккупанты были до приказа. Хмельницкая область, Украина
gdubrovina:
Город Минеральные Воды . Рассказ моей свекрови . Когда пришли немцы , отец был на войне , а самой старшей сестре было 7 лет . В дом поселили трех немцев . Они отмыли дом , искупали маму , девочек постригли наголо . В обед один из них прибегал с горячим обедом и кормил с ложечки маму , а потом девочек ,в центр города их не пускали , там были виселицы . Когда начали бомбить город самолеты они их кидали в яму , а сами ложились сверху.
/////
В заключение остаётся написать лишь следующее...
Не все двуногие - люди. Главная проблема людей не в отдельных нациях, а в тварях, номинально представляющих эти нации.