Выбор

[el_murid]

В Екатеринбурге местная власть во исполнения повеления Путина проводит с общественностью встречу, на которой обсуждается процедура выявления общественного мнения относительно дилеммы храм/сквер. Мэр города настаивает на опросе, общественность - на референдуме. Основные аргументы за опрос - мы его проведем быстро, а вот референдум - дело долгое, до

Comments

[ext_4839550]

Смотрю в эфире (точнее по большей части слушаю), судя по всему, мэр (и примкнувшие к нему коммунисты) пытался пропихнуть вариант опроса, но поняв что это не получается, перешел к плану "Б" - сказал что решать все равно будет дума.
Понятно что думе уже отступать будет некуда, мэр свою задачу провалил, вероятно, хотя утверждает что ему пофиг.

[corvinus433]

Почему Вы его мэром зовете? Его ж отменили в Екате.

[mnogo_hodovka]

Это не мэр и не глава города, а московский колониальный администратор. Его жители города не выбирали на честных демократических выборах. Его назначили по команде из Москвы.

[ext_4839550]

Кстати, отмечу еще 2 интересные вещи.
В процессе такого противостояния, образуются 2 вещи:
1. Новые, ранее не известные лидеры. Которые могут оказаться в разы популярнее предыдущих.
2. Структуризация и создание какой-никакой организации и механизмов принятия решений внутри нее. Толпа превращается в организацию.

А что касается распространенного мнения что организаторов якобы не должно быть, самоорганизация, и т.д., это может быть выглядит привлекательно исходя из страха загреметь в застенки. Но увы, это никогда и нигде не работало, и не будет работать, психология человека устроена так что ему нужен образ, символ идеи, причем обязательно в виде конкретной личности. Эта личность может и не появиться, или появиться, но оказаться слабой (как у нас во Владивостоке Ищенко), тогда ее быстро забывают.

[el_murid]

Появление лидеров - бонус, но не опция. В Иране лидеров протестов начала 18 года не возникло, так как все ждали, что скажут представители "реформистского" крыла элиты, а потому локальные лидеры, если и возникали, быстро сходили в тень. В Екб лидеров тоже нет, протест носит самоорганизующийся сетевой характер.

Проблема в том, что лидеры с одной стороны являются точкой кристаллизации потенциальной организационной структуры, с другой - ими можно начинать манипулировать каким-то третьим силам. В этом смысле сетевой протест слаб с организационной точки зрения, а потому у него существенно меньше шансов на победу, но зато им крайне сложно управлять извне. Тут есть над чем думать.

[ext_4839550]

Да, это понятно, но я просто считаю что "сетевая" структура может существовать в теории, а на практике это, увы, просто толпа, и устроить она может только бунт. В реальном, имеющем шансы сопротивлении лидеры были всегда, они необходимы не только по организационным причинам, но и по психологическим, так устроено общество, это обусловлено эволюцией человеческого общества. И не только человеческого, обезьяны, волки, и т.д., все имеют вожака стаи. Причем, его власть не абсолютна. Он может быть смещен если плохо справляется с обязанностями.

[el_murid]

Сложно сказать. Время идет, меняются и сюжеты. Есть такое выражение "генералы всегда готовятся к прошедшей войне". Я смотрю, что такой же принцип применим и к политологам, особенно провластных - они везде ищут признаки "цветных революций" по образцам начала 90 годов. А время уже прошло, сейчас начинается эпоха прогнозного и сценарного управления - когда третья сторона вообще ничего не предпринимает, а имеет сценарные планы реакции на любое развитие событий. Жертва сама все делает, особенно, если она (в данном случае путинский режим) тупа до полного изумления.

[gensek12]

Почему две недели ? Так русским же языком сказано "провести опрос" , в переводе с русского кремлёвского на русский обыкновенный -решайте сами ! Ну и куда мэру деваться ? По любому у него будут проблемы.

[ext_3375118]

К сожалению, метастазы нынешнего путинского режима слишком глубоко поразили все общество. Так что тихо сгнить им навряд ли получится. На первом этапе, возможно, будут какие-то попытки трансформации режима мирным путем, но в результате будем получать Путина-2.0, Путина-3.0 и так далее пока все не пойдет громко и с кровью возможно на этом и закончится история страны. В аналогии на поздней стадии по-другому не бывает.

[mnogo_hodovka]

> пойдет громко и с кровью возможно на этом и закончится история страны

А что начнётся? История нескольких государств?

[ext_3375118]

Свято место пусто не бывает. Но это будет уже другая история.

[mnogo_hodovka]

> Мэру задали вопрос: почему организация референдума в Крыму заняла две недели, а в Екатеринбурге потребуется полгода. Мэр загадочно улыбнулся. А чего тут отвечать?

Я представляю, как этот "мэр" просрал бы дебаты, если бы выборы были с открытыми дебатами.