Европа и санкции

[el_murid]

Комиссар ЕС по внешней политике (фактически министр иностранных дел Европы) Могерини заявила, что снятия санкций с России в обмен на сотрудничество в Сирии не произойдет. Санкции были введены в качестве "обеспечительной" меры выполнения Минских соглашений, и никакие другие обстоятельства не отменят их

Comments

[el_murid]

В феврале-апреле 14 года воевать было не с кем - Украина как государство отсутствовала. Поэтому логика подсказывала проведение военно-полицейской спецоперации в Киеве и семи областных центрах, где были захвачены здания ОГА, с ликвидацией террористов Самообороны и Правого сектора, а также арестом и ликвидацией главарей хунты.

При этом позиция России для такой операции была юридически обоснованной - имелась просьба Януковича и соглашение между оппозицией и Януковичем от 21 февраля. То есть, речь шла именно о возвращении ситуации на момент 21 февраля.

Но кто-то подбросил Путину Крым с идеей его присоединения к России - хотя даже в той ситуации можно и нужно было ограничиться признанием Крымского референдума о независимости без присоединения к России, отложив процесс присоединения на потом. Либо раз уж присоединили - тем более нужно было возвращать легитимную власть и добиваться у нее согласия с решением о независимости и присоединении.

Никакой войны в тот период не могло быть по определению. Не с кем было воевать.

[sprecher_24]

по группе вагнера:
это еще октябрьская инфо, в ней шла речь о 8-9 погибших.
всего в группе ок. 1000 чел (не подтверждено)

[alemakar12]

ага... а потом началась бы Сирия под боком у РФ. Вот праздник бы вышел!!!!
Ладно еще Николаев или Харьков. Там может быть прошло все более-менее тихо, но в Киеве это был бы полный капец ?!?!?!? Через 2 дня эти полицейские силы при полной поддержке киевского населения в подворотнях мочили все кому не лень! Оружие сами понимаете не было проблемой!

"Не с кем было воевать" да всего 10 млн нелояльного населения - и еще 5 млн абсолютно нелояльного населения --- вообще не с кем!!!

Да можно было бы захвать, но удержать это все было бы не возможно! Для этого надо было бы вводить хотя бы столькоже сколько ввели в Чехословакию в 1968м - около 500 тыс окупационных войск.

[ext_2611760]

Ну еслиб провести мобилизацию из Харькова и Николаева для поддержания порядка в Киеве, а Крым бы оставить в составе Украины - все могло бы получиться.

[alemakar12]

а чего вы думаете, что мобилизацию нельзя бы было провести в Ровно, Львове и Тернополе? Да и "военторг" это не эксклюзивное изобретение Путина! Еще раз, война всех против всех в соседнем 45 млн государстве на расоянии 400 км от Москвы была далеко не лучшей идеей! Одно дело в абхазии, новоросии игратся, другое устраивать Афган у себя под боком.

[ext_2611760]

Да можно конечно провести и в Ровно и в Львове и Тернополе. Другое дело - зачем? Никто ничего не отбирает, только не дает бряцать оружием.

[alemakar12]

т.е. Майдановцы (а это около 5 тыс человек, которые до этого ходили с щитами, палаками, красно-черными флагами и коктейлями Молотова против беркута с АК) спокойно сдают оружие псковскому десанту, который пришел "с миром" без приглашения парламента (как положено по Конституции)?
Сюрр какой-то!!!

[ext_2611760]

Для этого майдановцам надо будет организовываться в полки/дивизии и всерьез думать о войсковых операциях. В остальном - а зачем псковским десантникам коктейли молотова? Как вы вообще представляете противостояние? Вот входят в Киев ВСУ из ЮВ Украины со всем оружием и украинскими флагами. Без всяких штурмов и массовых убийств парализуют мобилизацию. Дальше временная администрация, подготовка в новым выборам. Все спорные вопросы ставятся на референдум.

[alemakar12]

"Вот входят в Киев ВСУ из ЮВ Украины"
Армия в Украине принципиально не участвует в борьбе за власть! Армия сидела ровно в 1991, в 2004, в 2013... и сидела бы дальше если б события на Донбассе не начали приобретать признаки гибридной войны (приход иностранной ДРГ, растрел альфовцев, появление ПТУРов у "ополченцев", утраты контроля за границецей).
Конце-концов руководствуясь Вашей логикой еще в январе при первых смертях на Майдане в Киев должны были приехать 95 бригада с Житомира (им вообще рядом - 110 км) арестовать Януковича и объявить перевыборы и т.д.
Только тогда это была действительно "хунта, незаконно пришедшая к власти в результате переворота".

[ext_2611760]

"Конце-концов руководствуясь Вашей логикой еще в январе при первых смертях на Майдане в Киев должны были приехать 95 бригада с Житомира (им вообще рядом - 110 км) арестовать Януковича и объявить перевыборы и т.д. "

Да. Появление третьей стороны вполне способно было бы остановить первые две. Армии до сих пор верят, несмотря на то, что с ней сотворили. Это был бы выход.

[alemakar12]

не я не люблю, когда военные приходят к власти. Ни к чему хорошему это не приводит. Мы же Африка и не Латинская Америка все-таки!

[ext_2611760]

Мы же Африка и не Латинская Америка все-таки!

По ВВП или образованию?)

[alemakar12]

по политической культуре

[ext_2611760]

а в чем это выражается? Отказ от политической борьбы с оружием в руках? Или в гражданских конфликтах?

[alemakar12]

Хороший вопрос!

Украинские элиты и население категорически не приемлят приход к власти военной хунты, так как это никому невыгодно.
В 2013 году уважения к армии, как к институту не было вообще.
Янукович будучи при власти зашел за все возможные красные линии, которые были до этого: посадка политических опонентов, узурпация власти через конституционный суд (даже Кучма референдумы для видимости проводил), разделение монополии на насилие с "титушками", избиение демонстрантов, применение огнестрела против митингующих... но приход к власти военной хунты это было бы уже слижком и точно привело бы распаду страны, которое не было выгодно никому.