Остров невезения

[einwill]

Беда-беда… Задачке про остров правдословов явно не повезло: её так никто и не решил. Видать, слишком сложную задачку я вам на этот раз загадал. Из тех, кто вслед за Теннисоном боролся и искал, но сдался не найдя, хочется отметить

Comments

[donz_ru]

У задачки и продолжение есть, кстати. Что нужно сделать, чтобы после слов Гуру голубоглазые не догадались о цвете своих глаз?
Правда, я читал в несколько другом варианте (знающий цвет своих глаз должен ночью сделать себе ритуальное сеппуку).

[trisch]

http://avva.livejournal.com/1873907.html

:) убийство во благо )))

[einwill]

Угу :)

Тут в другой ветке была интересная интерпретация - про неверных жен. В городке все знают, изменяют ли чужие жены или нет. Но про свою жену, как водится, никто ничего не знает. Местечко дикое, нравы простые: если поймал жену на измене, так тут же ее убиваешь.

Ну, и все жили хорошо, пока идиот пастор во время воскресной проповеди не проболтался, что в их городе есть грешащие жены…

И еще интересный вариант: а если в городе только одна неверная жена и муж ее пожалеет? Вот весело-то будет… =)

[trisch]

насчет последнего варианта - да, это вы жестоко )))) повбивают всех :)

[trisch]

я ответ задачи знала... на рсдн-е как раз недавно ее разбирали, но вот глубокий философский вывод... это действительно задело...

и дело даже не в стране и бардаке, а вообще в жизни... и о вещах, о которые все вроде бы знают, но вот когда говоришь об этом вслух - меняется представление о них и отношение к ним...

[einwill]

но вот когда говоришь об этом вслух - меняется представление о них и отношение к ним - вот-вот. Мы друг-друга поняли :)

[trisch]

:)

Остров невезения от gthnjdbx

[anonymous]

Представьте себе что на острове 2 кареглазых, 3 голубоглазых, 4 зеленоглазых и еще пятый зеленоглазый Гуру. Вопрос: "Какой цвет помянет Гуру в своем высказывании?". Ответ: "Конечно же зеленый!!!" Ведь он видит что это самый распространенный цвет. А как Вы думаете зачем Гуру вышел на середину и УБЕДИЛСЯ ЧТО ВСЕ ЕГО ВИДЯТ И СЛЫШАТ?. Не для того ли чтоб все знали кто Гуру и учитывали цвет его глаз в своих рассуждениях?.
Если учесть изложенное, то в предложенной задаче, голубоглазые уплывут в первую полуночь, а кареглазые во вторую. Потому что они не глупые и понимают, что Гуру назвал цвет дающий ему наибольшие шансы, и вел себя так чтобы дать максимальные шансы не только себе. На то он и Гуру

Мой дорогой украинский друг,

[einwill]

Представьте себе что на острове 2 кареглазых, 3 голубоглазых, 4 зеленоглазых и еще пятый зеленоглазый Гуру. Вопрос: "Какой цвет помянет Гуру в своем высказывании?". Ответ: "Конечно же зеленый!!!" - Где же тут логика? Не-е-ет, с такой логикой вам на острове правдословов не бывать…

Re: Мой дорогой украинский друг,

[anonymous]

В предложенном мною примере логика Гуру (как и любого правдослова) такова.
Как всякий правдослов он хочет познать цвет своих глаз.
Он видит что некоторые глаза встречаются реже некоторые чаще.
Если он назовет самый редко встречающийся видимый им цвет, то с острова уплывут редковстречающиеся и может быть Гуру если и он таков.
Если Гуру назовет самый часто всречающиеся видимый им цвет то уплывут больше правдословов и Гуру если и он таков.
Даже если Гуру не угадает цвет своих Глаз он осчастливит больше правдословов.
Но и угадать свой цвет он имеет больше шансов если назовет частовстречающийся.

Какое из этих моих утверждений ложно.

В задаче Гуру видит одинаковое количество голубых и зеленых, но он не знает о своих глазах и следовательно не знает что видят остальные островитяне. Остальные островитяне видят 100+99+1+ не знают цвет своих глаз, видят что таки не равномерно розданы цвета и не знают что видит Гуру. Поэтому логично всем им считать что Гуру называет цвет не с бухты барахты, а учитывая знания теории вероятности.

[einwill]

ЕПРСТ. Набранный текст пропал. Придется перенабирать все заного. РРРы.

Поэтому тезисно:

1) Приведенные рассуждения (неявно) используют предпосылки, которых нет в задаче. Это психологические предпосылки, которым нет места в логике.

2) Самый яркий пример: Почему это мы решили, что Гуру захочет всех облагодетельствовать? А может быть он будет действовать по принципу того ветхозаветного героя, который попросил бога выдрать ему глаз, лишь бы у соседа выдрали оба? А может быть Гуру тайный мазохист, и вслед за Суховым считает, что "лучше сначала помучаться", а потому не спешит покидать остров? А может быть у Гуру есть возлюбленная, с которой он не хочет расставаться - и поэтому называет самый редкий из цветов? И так далее до бесконечности.

3) Все это делает рассуждение алогичным, а потому неверным.

4) Dixi.

оффтоп

[trisch]

можно к вам вопрос? ))))
вы не могли бы доступно объяснить, что такое энтропия? я думаю вы знаете... а я из обрывков постов в инете что-то мало поняла...

если такое желание будет - у меня в жж как раз есть пост на эту тему... можно там рассказать, чтобы не пошло оффтопом :)

Пасиба :)

[djeksonas]

Ваш ответ неверен

[einwill]

Ваш ответ неверен. - тю... перечитайте ещё раз случай с двумя островитянами. Слова Гуру - вернее не слова, а тот факт, что они озвучивались при всех и т.п. - несло в себе новую информацию. Чем задача и примечательна.

[djeksonas]

Никакой новой информации. Только принятие факта озвучивания за нулевую точку отсчёта.
Почему они не сделали этого раньше - не понятно. ( точнее понятно, иначе задачка не получиться)