А - черный, белый - Е, И - красный, У - зеленый

[egovoru]

Прочла забавную книжку А.П. Журавлева, которого уважаемый mikhail_epstein почтительно величает "родоначальником научной фоносемантики". Подозреваю, что впечатление голого человека на голой земле, которое производит ее автор - отнюдь не вина его самого: первое издание вышло в 1981, еще за железным занавесом. А исторический обзор этого направления есть в

Comments

[egovoru]

Да, написана она отлично, но и предмет ее кажется мне чрезвычайно увлекательным. А как у Вас с цветами гласных - совпадают они с журавлевскими средними, или нет?

Ну, и знаменитый тест Рамачандрана: кто на этой картинке - кики, а кто - буба?

[nebos_avos]

Воображение у меня плохое, так что фонемы с цветами вообще не ассоциирую. Наверное, потому глава книги, где о них идет речь, мне показалась наименее интересной.

Кики, разумеется, слева.

[egovoru]

И вроде бы эта кики - у всех слева, независимо от родного языка.

Интересно бы произвести международный опрос и о цветах. Конечно, не у всех бывают четкие ассоциации - скажем, у меня самой И выглядит действительно очень синим, а вот О - только слегка желтым, я в нем отнюдь не уверена; но средний результат все равно может получиться отличным от случайного, потому что мы можем и не осознавать такие соответствия.

А что Вы думаете по поводу различий между оценками звуков носителями разных языков - т.е., где там причина и где следствие?

[nebos_avos]

Если исходить из того, что народ себе языка не выбирает, т.е. имеет его как данность, то ценностная характеристика фонем будет следствием.

[egovoru]

Как это - не выбирает? А откуда же язык берется - ведь не спускается в готовом виде с небес? И все эти "кики" ясно свидетельствуют, что язык - дело не только случая. Но кики - универсальная, так сказать, константа, а ведь возможно, что существуют и какие-то местные предпочтения, или там, родовые? Но я что-то не могу придумать способа, как можно это проверить. А Вы?

[nebos_avos]

Язык берется...неизвестно откуда. Ни один уважающий себя лингвист не посмеет какую-либо версию о его происхождении (даже свою) объявить окончательно подтвержденной. Еще менее ясно, почему у того или иного народа язык именно такой, а не иной.
Достоверно зато известно, что образуется он стихийно, безотносительно к чьим-либо осознанным целям (недаром Лакан его связывает с коллективным бессознательным) - как будто и вправду с небес. И хотя не в готовом виде, история его изменений никому из его носителей тоже не подвластна.

Насчет местных предпочтений кое-что есть у Эпштейна. Пришлю Вам по почте.

[egovoru]

"стихийно, безотносительно к чьим-либо осознанным целям"

Стихийно - да; я вовсе не хочу сказать, что язык конструируется сознательно (за исключением, конечно, всяких там лилипутов и Бармаглотов). Но стихийно ведь не значит случайно, правда? Ведь и лилипут с Бармаглотом выжили только потому, что их авторы уловили некие закономерности естественного отбора слов.

Положим, Бармаглот здесь не лучший пример, потому что он ведь просто-напросто гибрид Бармалея с живоглотом - но ведь и скрещивание надо произвести умеючи ;) А вот лилипут - шедевр, созданный с нуля.

[nebos_avos]

Закономерности, наверное, есть. Кое-какие лингвистами установлены. Но по частностям. А вот "вывести" язык во всей его полноте из конечного перечня условий (что природных, что исторических) еще никому не удалось.

[spaniel90100]

"А вот лилипут - шедевр, созданный с нуля"

Возможно, не с нуля, а от латинского слова:
"Di magni, SALAPUTIUM disertum!"

Уникальное слово у Катулла, считается неприличным. В моем переводе:
"Ростом с хрен, а гляди, какой оратор!"

[egovoru]

"Di magni, SALAPUTIUM disertum!"

Не, отсюда пошли не лилипуты, а Лапута! :)

[spaniel90100]

Одно другому не мешает? :)

[egovoru]

Беседа Г. и Э., мне показалось, не совсем о том - но все равно спасибо!

[egovoru]

Надо сказать, что и у меня с гласными в первую очередь ассоциируются не цвета, а нечто самое непосредственное - степень открытости: "а" - несомненно, нечто широкое, открытое ("о, весна без конца и без краю!"), "и" и "е" - узкие, щелевидные, и т.д.