В городе Понта Дельгада нет магазинов роскошных

[egovoru]

Написанные о столице Азорских островов, эти стихи точно передают ощущение и от самого Пиренейского полуострова - в чем я убедилась, посетив Барселону. Добавлю только множество собак - маленьких и зачастую беспородных, но всегда любимых, на поводках и в ошейниках - и ни одной кучи собачьего дерьма. Голубей из городского пейзажа успешно вытесняют

Comments

[bluxer]

Если говорить по-французски с испанским произношением, получится каталонский.

[egovoru]

Да, эта история звучит вполне вероятно!

[egovoru]

Действительно, Вики дает вот какую картинку для романских языков:

[kneiphof]

Каталонский очень близок не к самому французскому, а к окситанскому - языку юга Франции.

Исторически, диалекты и наречия Франции делились на две больше группы, языки ойль (Langues d'oïl) на севере и Языки ок (Langue d'oc) на юге. Современный стандартный французский вырос из языков ойль, а окситанский относился к языкам ок.

Именно на окситанском пели трубадуры. На мой взгляд, окситанский - очень красивый язык, мне он по фонетике нравится гораздо больше современного стандартного французского. Я бы учил его с огромным удовольствием. Но увы, практического смысла в этом нет (сейчас он практически вытеснен фрацузским, и выживает только на уровне фольклора в лучшем случае), а учить язык исключительно из любви к искусству вообще без практической пользы несколько перебор даже для такого лингвофила, как я.

Каталонский и окситанский близки до такой степени, что до 19 века каталонский чуть ли не считался диалектом окситанского

[egovoru]

Спасибо, очень интересно! Я знала, что у Каталонии близкие культурные связи с близлежащей областью Франции, но что у них практически один и тот же язык, не догадывалась. Oказывается, Северная Каталония (Руссильон) отошла ко Франции только в 1659 году. Вики пишет, что, в отличие от испанцев, французы затирают каталонский язык - не считают его вторым официальным, и он там отмирает :(

[kneiphof]

"в отличие от испанцев, французы затирают каталонский язык - не считают его вторым официальным, и он там отмирает :("

Во Франции со времен Революции проводится политика "единой и неделимой французской нации". Например, департаменты были умышленно нарезаны таким образом, что бы не совпадать с границами старых регионов - герцогств, княжеств и т. д.

Местные языки подавлялсь очень жёстко. Помимо окситанского также бретонский, например. Или баскский. Ведь Гасконь - это буквально страна басков. Сейчас во Франции, в отличие от Испании, баскский практически вымер.

Толко в последние десятилетия наметилось некотрое смягчение этой политики.

[egovoru]

Так во Франции и при Ancien Régimе уровень централизации был очень высок. Интересно, что на протяжении долгого периода истории это считалось желанным: вспомните, сколько усилий потребовалось приложить немцам и тем же итальянцам, чтобы достичь того же, чего уже достигли Англия и Франция! А сейчас, кажется, наоборот: федеративное устройство Германии ставят в пример другим странам как более передовое :)

Кстати, в Риме мне бросилось в глаза почитание великого объединения - но, может, мы просто жили в таком районе, где бульвар Маццини соседствует с площадью Объединения и т.д.

[kneiphof]

Да, все так: Франция - самое централизированное государство Европы с 16 века. Что касается языкового вопроса, то во Франции был создан первый государственный орган по регулированию и стандартизации языка, Французская Академия (1635 год).

[egovoru]

Интересно при этом, что французский язык, вероятно, занимает первое место среди европейских по числу непроизносимых букв, используемых только на письме. Похоже, Академия эффективно противилась любым реформам орфографии?

[kneiphof]

Увы, я не настолько хорошо знаком с историей французского языка. Но из собственного практического опыта работы с источниками могу сказать, что французские тексты 18 века читаются, практически как современные. Изменения орфографии минимальные.

Во Франции проводятся реформы орфографии, но редко, и в целом они "минималистичны". Академия действительно весьма консенвативна, и сопротивляется любым изменениям.

Из забавного. Французский "акцент сиркумфлекс" ("домик", как в русском обозначении суффикса, например â) вообще не несёт фонетической нагрузки, но в большинстве случаев обозначает, что в прошлом за этой гласной шла буква s, потом просто исчезнувшая. Напрмер, château (замок) когда-то давно было chastel, от латинского castellum. Потом s перестало произноситься и выпало, а обозначение осталось. Зачем оно там? А вот "на память". Чисто орфографический атавизм. Вроде, несколько лет назад было предложение сильно сократить использование акцент сиркумфлекс, но я не знаю, чем закончилось.

[egovoru]

"вообще не несёт фонетической нагрузки, но в большинстве случаев обозначает, что в прошлом за этой гласной шла буква s, потом просто исчезнувшая"

Ого, как интересно, я этого не знала: я думала, этот знак передает некую особенность произношения гласной!

[egovoru]

А где проходит граница между диалектом и другим языком? Т.е., есть ли какая-то конкретная цифра отличий, после которой можно сказать - все, это уже не диалект того же языка, а другой язык?