Украинская революция и тайный советник (Мысленный полёт на машине времени)

[e_v_ikhlov]

Comments

[ex_juan_gan]

Кстати, с Вандеей у меня так и не получилось разобраться, как это мирные крестьяне вдруг так возбудились, и не было ли преувеличено их возбуждение, и не усилилось ли оно, когда баржи стали топить.

И аналогичный вопрос можно, конечно, задать и по тамбовскому восстанию.

Может, дело-то не в стремлении отдать жизнь за царя?

почему возбудились вандейцы

[e_v_ikhlov]

По причинам противоположным тамбовским. Тамбовские крестьяне восстали против продотрядов. Против декрета о земле они ничего против не имели. А Вандея пошла против аграрной реформы и против присяги для священников - это было архаическое восстание как с весны 1979 года в Афганистане. Точно также в 1808 году восстали против французов испанцы - под слоганом: "Да здравствует тьма, да здравствуют оковы!". А в 1798 году точно по той же причине в Неаполе (освобождённом от французов русским десантом адмирала Ушакова, передавшим город сицилийским Бурбонам) фундаменталистская чернь необычайно жестоко вырезала поддержавших Наполеона "национал-предателей" из либеральной интеллигенции.

Re: почему возбудились вандейцы

[bagdasarov_lj]

всё-таки неаполитанская резня произошла в конце июня 1799-го, и офицеры Ушакова за неё ответственность если и не несут, то в 10-ю очередь... Главные виновники - Мария-Каролина и адмирал Нельсон

Вы словно бы из ранних передвижников))

[b1958]

Ну-ну, отчего же сразу 1848 год? Вы ещё забыли сопротивление наполеоновской агрессии 1803-10 годов, выступление студентов германских университетов, поля Аустерлица и Ваграма, непримиримость нашего славного короля Фридриха-Вильгельма III, подбадриваемого к борьбе доброй королевой Луизой.

А что до набросанной Вашими смелыми и порывистыми мазками картины маслом, то она нуждается в решительном исправлении: "западенцами" в условиях агрессии Буонопарта, были как раз германские королевства и княжества, от которых самозванный "император французов" откусывал кусок а куском, пользуясь их слабостью и ограниченностью в средствах к сопротивлению. Но в конце-концов в союзе с Россией, Англией и Австрией они одержали победу над корсиканским чудовищем.

Re: Вы словно бы из ранних передвижников))

[ext_1031671]

Вы из всей заметки прочли только один абзац?

Re: Вы словно бы из ранних передвижников))

[b1958]

Вы невнимательно читали мой пост - это возражение по всему тексту.

[ed_basilius]

"Все эти рассуждения - моя попытка объяснить, что подданные Путина не могут понять сегодняшних украинцев точно также, как подданные десятков уютных кукольных немецких

О присяге, гильтине и либерализме

[e_v_ikhlov]

После того, как Рим смирился с введением галликанской церкви в середине 15 века. Раз король назначает епископов, то ему и должны присягать назначенцы его назначенцев. Просто верность королю заменили верностью нации. Опять же в строгом соответствии католической доктрины 16 века о верховенстве прав церковного народа над монархом. Речь у меня идёт о лете и осени 1792 года - у власти жирондисты, до якобинской диктатуры ещё целый год. Поэтому я противопоставляю покорных немцев не диктатуре, но патриотической парламентской демократии во Франции

[ed_basilius]

Просто исторические аналогии могут не только упрощать, но и усложнять, делать мутной, путанной ситуацию. Вы невольно вносите в этот вопрос об Украине дополнительное измерение через аналогию с немцами, Вандеей, Испанией, категорию архаики, отсюда требуется прояснить, что есть не-архаика, и т. п. Но там на Украине своя архаика, ее с таким же успехом можно сравнить с Вандеей. Но зачем? Вы хотите убедить русских, чтобы они пояли украинцев? Тогда зачем агрессивный дискурс XVIII века, заранее нерабочий?

А чего сложного

[e_v_ikhlov]

Есть буржуазная страна Украина. Есть феодальная страна Россия. Есть угол Украины, где слабы европейские понятия о правах личности, зато очень распространена личная зависимость от магнатов - это Донбасс - аналог Вандеи. Просто в украинском случае Вандея граничит с "Австрией" - оплотом контрреволюции. Если бы против революционного Парижа восстала бы не атлантическое побережье, а Бургундия, туда бы немедленно вошла армия антифранцузской коалиции. А после перемирия от Франции была бы надолго отсечены Шампань, Эльзас и Лотарингия.

"Неархаика" - это социум, самостоятельно идущий из Средневековья в Новое время. Архаика - это локальные социумы, оный переход отторгающие, самостоятельно на него не способные.

Re: А чего сложного

[ed_basilius]

По присяге Ваши доводы и уточнения принимаются, мне возразить нечем, даже если бы хотел. Что касается Украины, Вы настаиваете на своем, развивая свою мысль и как бы втолковавывая мне ее. Я ее прекрасно понял и так. Просто считаю, такой подход, исторических аналогий и жесткой схематизации, порочен заранее. Это не значит, что я признаю какую-то "относительную правоту" за Стрелковым. Просто неизвестно, что из этого всего выйдет в обеих странах, а вы все уже якобы знаете, из истории 18-19 вв. Но я вас не убедил, надеюсь донес свою мысль, хотя бы. А то у них там война с "киевской хунтой", с фашизмом, стало быть, за все хорошее, но мы-то знаем, что это на самом деле хладнокровно разработанная схема "расчеловечивания", когда другого загоняют в рамки ущербного определения. У Вас в чем-то то же самое, хотя ваши оценки я разделяю, но не терминологическую политику, которая приближается к социальному расизму деления наций на рабов и свободных. Вы оскорбили жителей Донбасса, вы по сути их записали в ущербных, хотя их политические предпочтения я