Охх, какая выгодная позиция! Прямо толстовская! Дескать бегали скотоводы по пустыне, всех рэзали, и религия у них была соответствующая. И тут вот пришёл Мессия, всё нафиг старое поотменял, новое доброе добавил, и все стало хорошо.
А что детишкам до сих пор ветхозаветные ужасы впаривают, так это плохой дядя Константин постарался, совместил несовместимое...
Хорошо.
А так будем поступать с высказываниями и действиями Святых Отцов нашего времени, которые уже ПОСЛЕ РХ? Спишем на "перегибы на местах"? Или всё-таки отмежуемся от Предания, оставив одно Писание?
Вы поняли, что неправильно знали христианствоe_n_pOctober 31 2010, 07:31:50 UTC
> "Охх, какая выгодная позиция! Прямо толстовская!"
Толстого не читал ничего, кроме детских рассказов.
Ну а о "позиции" так действительно она выгодная. Вам то по ней и сказать нечего. А согласиться, что вы неправильно понимали, что совсем не с тем бороться хотели, (как и вообще научный атеизм) вам трудно признаться. Ну это естественно.
Вобщем, судя по отсутствию опровержений, этот вопрос мы выяснили.
совершенствования в Церквиe_n_pOctober 31 2010, 07:35:41 UTC
> "А так будем поступать с высказываниями и действиями Святых Отцов нашего времени, которые уже ПОСЛЕ РХ? Спишем на "перегибы на местах"? Или всё-таки отмежуемся от Предания, оставив одно Писание?"
> "Чёта вы уже в кучу всё свалить решили.
Я вам уже говорил о ом, что Церковь регулярно отвергала ложные представления. И сейчас частенько ставит на место Св.оо.
Наглядный пример с числом 666. МП официально было объвлено, что вся суета вокруг этого в Церкви, является язычеством. Дионисий со своими заморочками с ИНН и прочим мракобесием, был наказан. Ну и т.д.
А отказываться от ПИсания и Предания никто не собирается. Как к примеру от конституции, можно ведь создавать "поправки" и "подзаконные акты" Как в Штатах делается.
Как я понял, Вы настроены на глубокую демагогию. Что ж, сыграем. Для этого надо очертить рамки. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы с точки зрения Святой Церкви:
1. Иегова (он же Господь Бог, он же Троица) - этот тот самый бог, что создал Сад Едемский, Адама с Евой, Древо познания Добра и Зла и т.п.? Или иначе: является ли Бог Авраама и Моисея Богом Христа?
2. Иегова создал мир за 5 дней или это аллегория?
3. Иисус ходил ногами по воде или это аллегория?
4. Является ли Церковь законным продолжением воли Христа, или это искусственное образование, созданное императором Константином с целью улучшения контроля над империей?
5. Если догматы Церкви входят в противоречие с Писанием, означает ли это, что догматы порочны и следованием им - грех?
Бог в иудаизме и христианстве.e_n_pOctober 31 2010, 15:57:57 UTC
> ". Иегова (он же Господь Бог, он же Троица) - этот тот самый бог, ---поскипано--- Или иначе: является ли Бог Авраама и Моисея Богом Христа?"
ДА! Как и Саваофф, и ещё СЕМЬ "имён" по существу "качественных определений" Творца. (Эллох, Адонай, и...уже и позабыл остальные) Имени которого не знает никто. И имя которого запрещено было озвучивать иудеям и записывать.
Если это вас неудовлетворит, то придётся создавать отдельную длинную тему.
Вопрос конечно задан с целью, навешать потом на Христианского Господа кучу жестокостей, описаных в Писании и бытующих в мире. Это будет ещё одна длинная и отдельная тема; "Почему Господь попускает жестокости?"
Re: Бог в иудаизме и христианстве.voiceoftheworldNovember 1 2010, 10:18:32 UTC
Спасибо, "матчасть" я знаю. Меня интересуют противоречия в этой "матчасти".
Вы отмежёвываетесь от зверств Иеговы Ветхого Завета - и в то же время сами признаёте, что он же самый - Иегова Нового Завета.
Выходит, что Творец, который был есть и будет всегда, существует вне времени и пространства (ибо ему ведомо, чем всё завершится) - вдруг ни с того ни с сего поменялся?
То валил невинных младенцев пачками, а то стал добрым пастырем, и сына своего единородного отдал на поругание. Совесть замучила что ли?..
То есть, конечно, всё это легко объяснимо из понимания религии и одного из её атрибутов - Бога - как социальной структуры. Да, общество развивается, гуманизируется, и церкви меняют идеологию.
Но тогда придётся признать, что мы не верим в реального, осязаемого Бога, который еси на небеси, а просто говорим о культурных тенденциях.
Comments 78
date: Окт. 30, 2010 22:02 (местное)
Охх, какая выгодная позиция! Прямо толстовская!
Дескать бегали скотоводы по пустыне, всех рэзали, и религия у них была соответствующая. И тут вот пришёл Мессия, всё нафиг старое поотменял, новое доброе добавил, и все стало хорошо.
А что детишкам до сих пор ветхозаветные ужасы впаривают, так это плохой дядя Константин постарался, совместил несовместимое...
Хорошо.
А так будем поступать с высказываниями и действиями Святых Отцов нашего времени, которые уже ПОСЛЕ РХ?
Спишем на "перегибы на местах"?
Или всё-таки отмежуемся от Предания, оставив одно Писание?
Reply
Толстого не читал ничего, кроме детских рассказов.
Ну а о "позиции" так действительно она выгодная.
Вам то по ней и сказать нечего.
А согласиться, что вы неправильно понимали, что совсем не с тем бороться хотели, (как и вообще научный атеизм) вам трудно признаться. Ну это естественно.
Вобщем, судя по отсутствию опровержений, этот вопрос мы выяснили.
Reply
> "А что детишкам до сих пор ветхозаветные ужасы впаривают, так это плохой дядя Константин постарался, совместил несовместимое..."
Церковь, христианство вправляет? Или кто-то на местах?
Вы уточните.
А то просто болтовня получится.
Ибо вы задали вопрос по Библии. А теперь куда-то в сторону детского образования попёрли.
Вы точно скаукажите место. и имя, кто, где, и когда, детишкам ВТУЛЯЛ СТИХИ, ВАМИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МНЕ НА РАСМОТРЕНИЕ?
Reply
> "А так будем поступать с высказываниями и действиями Святых Отцов нашего времени, которые уже ПОСЛЕ РХ?
Спишем на "перегибы на местах"?
Или всё-таки отмежуемся от Предания, оставив одно Писание?"
> "Чёта вы уже в кучу всё свалить решили.
Я вам уже говорил о ом, что Церковь регулярно отвергала ложные представления.
И сейчас частенько ставит на место Св.оо.
Наглядный пример с числом 666.
МП официально было объвлено, что вся суета вокруг этого в Церкви, является язычеством.
Дионисий со своими заморочками с ИНН и прочим мракобесием, был наказан.
Ну и т.д.
А отказываться от ПИсания и Предания никто не собирается.
Как к примеру от конституции, можно ведь создавать "поправки" и "подзаконные акты" Как в Штатах делается.
Reply
Для этого надо очертить рамки. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы с точки зрения Святой Церкви:
1. Иегова (он же Господь Бог, он же Троица) - этот тот самый бог, что создал Сад Едемский, Адама с Евой, Древо познания Добра и Зла и т.п.?
Или иначе: является ли Бог Авраама и Моисея Богом Христа?
2. Иегова создал мир за 5 дней или это аллегория?
3. Иисус ходил ногами по воде или это аллегория?
4. Является ли Церковь законным продолжением воли Христа, или это искусственное образование, созданное императором Константином с целью улучшения контроля над империей?
5. Если догматы Церкви входят в противоречие с Писанием, означает ли это, что догматы порочны и следованием им - грех?
Reply
Ответы на это ПРИ ЖЕЛАНИИ, можно было и раньше увидеть.
Похоже на забалтывание. Ибо начав отвечать, втянешься в древо разных длинных тем.
А я уже давно этого стараюсь избегать.
> "Как я понял, Вы настроены на глубокую демагогию."
Всё с точностью наоборот.
Я думал что сказал достаточно, чтоб не раздувать примитивныйразговор.
Не дал мне осподь дара проповеди.
Попробую коротко ответить.
Reply
---поскипано---
Или иначе: является ли Бог Авраама и Моисея Богом Христа?"
ДА!
Как и Саваофф, и ещё СЕМЬ "имён" по существу "качественных определений" Творца. (Эллох, Адонай, и...уже и позабыл остальные) Имени которого не знает никто. И имя которого запрещено было озвучивать иудеям и записывать.
Если это вас неудовлетворит, то придётся создавать отдельную длинную тему.
Вопрос конечно задан с целью, навешать потом на Христианского Господа кучу жестокостей, описаных в Писании и бытующих в мире.
Это будет ещё одна длинная и отдельная тема; "Почему Господь попускает жестокости?"
Reply
Вы отмежёвываетесь от зверств Иеговы Ветхого Завета - и в то же время сами признаёте, что он же самый - Иегова Нового Завета.
Выходит, что Творец, который был есть и будет всегда, существует вне времени и пространства (ибо ему ведомо, чем всё завершится) - вдруг ни с того ни с сего поменялся?
То валил невинных младенцев пачками, а то стал добрым пастырем, и сына своего единородного отдал на поругание. Совесть замучила что ли?..
То есть, конечно, всё это легко объяснимо из понимания религии и одного из её атрибутов - Бога - как социальной структуры. Да, общество развивается, гуманизируется, и церкви меняют идеологию.
Но тогда придётся признать, что мы не верим в реального, осязаемого Бога, который еси на небеси, а просто говорим о культурных тенденциях.
Итак?..
Reply
Leave a comment