Свой-чужой

[duke_igthorn]

Тут мои ирландские коллеги спрашивали по поводу этого Царнаева: "Он же русский?!" Я отвечаю: "Ну какой он, блин, русский? Он чеченец же!" И кратенький, минут на 40, экскурс в историю Российской империи. А потом до меня дошла странная мысль. Я вот известный сепаратист и пр. Мне можно называть его "не русский" - мне нифига не дорога целостность этого

Comments

[x_ledi]

Он не русский)) он гражданин РФ.

[duke_igthorn]

А это не одно и то же? Нация - есть или ее нет?

[alexkuklin]

Росжигаете, товарищ

[duke_igthorn]

Не без того, коллега:)

[aen_]

Оба почти не жили в России.
Так что скорее они американцы. Советского происхождения.

[duke_igthorn]

Я сам в детстве очень дергался, когда в разных ситуациях буржуи говорили "русские" по отношению ко всем из СССР (в тех же фильмах про войну:), а у меня внутри каждый раз "какие русские? советские мы!"
Соббсно вопрос даже не про конкретных Царнаевых, а про нац. самоидентификацию сейчас. В первую очередь - тех, кто считает целостность государства высшей ценностью.

[aen_]

Да я не дергаюсь давно. Но ребятки действительно почти не жили в России. Нынешние Киргизию и Казахстан уже, пожалуй, даже имперцы не считают Россией. Потому, как ни крути, они никак не русские.
Надо так поставить вопрос: считать ли русскими детей эмигрантов, выросших в эмиграции?

[duke_igthorn]

> Да я не дергаюсь давно.
Я соббсно про себя. Ассоциативно, про смену понятий "русский-советский":)
Детей эмигрантов - я бы не счел. "русское происхождение" - да. Но какие они русские? Социокультурный контекст уже очень сильно изменен...Некоторые доминанты остались, но и новые, не менее (более?) сильные появились.
Говорить могу только за себя.

[vital_x]

Национальность не равна гражданству.

[dil]

Трудно объяснить людям, для которых "nationality" означает "гражданство", что такое "национальность". Для них все жители и выходцы из России - русские, а из какой они там местности - это внутрироссийские проблемы.

[nil59]

как минимум - насчет французов ты ошибаешься.

а есть еще швейцария, где есть швейцарцы, немцы, итальянцы и французы.

нет такого, что ты задачу под ответ отрихтовал?

[duke_igthorn]

В чем я ошибаюсь? Говорят или не говорят?

Про Швейцарию я не знаю - как они отделяют титульную нацию от остальных. Он не швейцарец, он немец? Швейцарцы считают себя титульной нацией, с соотв. отношением к остальным?

Конечно, даже тут есть не только ирландцы-ирландцы, но и ирландцы-русские, ирландцы-арабы. Но когда государство изначально более-мене мононационально, это хоть как-то понятно. Как этот вопрос разрешать в государстве, в котором есть изначально титульная нация, рассматривающая остальных как младших братьев (в лучшем случае) - я не знаю.

Я задачку под ответ не рихтовал - я не знаю ответа, о чем и спрашиваю публику. Нация-то есть в стране - или ее нет? В русском есть хотя бы "Он русский" "Он россиянин" (кривовато, но хоть как-то). Что делать с английским?

[nil59]

кто у нас на эту тему писал популярное? Гумилев Л.Н. По нему - получается, есть нация "русские".

раздолбайство, водка, аврал, и умение совершить невозможное. обусловленно ландшафтом - зона вероятностного земледелия.

в этом смысле чеченцы и тувинцы - не русские. как-то так.

[duke_igthorn]

Вполне ответ. А что делать с целостностью государства? Ничего ж общего, только машина управления и подавления.