ХРАНИТЕЛИ ЛИЦА
ХРАНИТЕЛИ ЛИЦА
НЬЮ-ЙОРК. Интервью Генри Киссинджера ведущему программы общественного телевидения «Шоу Чарли Роуза» ниже следует с некоторыми сокращениями:
Недавно я беседовал с человеком, которого в России сочли бы диссидентом и оппонентом Путина, и из того, что он мне сказал, я сделал вывод, что многие русские, когда американцы говорят о 90-х годах как о периоде реформ и демократии, воспринимают это время совершенно иначе. Они воспринимают его как период хаоса, коррупции и унижения.
Вопрос.: И потери империи.
Ответ.: Да, и потери империи. Поэтому, если говорить об эволюции демократии в России, она непременно будет более медленной и сложной. На протяжении всей истории России в этой стране никогда не было подлинной демократии. На протяжении всей ее истории этой страной, огромной по размерам, всегда правило правительство, обладавшее необычайно большой властью. Но когда я подвожу итоги беседам, которые я веду в России не только с руководителем этой страны, я всегда стараюсь и ученых, и интеллектуалов, которые вовсе необязательно думают так же, как он. Это страна, которая, как мне кажется, переживает кризис поисков своей идентичности. После того, как они в течение 300 лет оценивали себя по степени успешности своей имперской деятельности, они вернулись к тому, с чего начали в 1700 году при Петре Великом. Они потеряли 300 лет своей истории. Никогда за всю свою историю они не оценивали себя, исходя из своих внутренних достижений. Всегда это была гордость, которую они испытывали как защитники славян...
В.: Великая держава.
О.: Третий Рим, великая держава. Сейчас численность их населения сокращается. Возникла демографическая проблема. Мусульмане, у них значительное мусульманское меньшинство - по меньшей мере 25 процентов населения. Поэтому любой российский лидер столкнулся бы с проблемой увязывания их подлинного положения с представлениями о себе. И это уже другая история. Когда китайский руководитель говорит китайцам: если вы будете упорно трудиться, вы станете величайшим народом в мире, то они в это верят. Когда российский руководитель говорит: если вы будете упорно работать, то станете величайшим народом в мире, русские, мне кажется, думают: мы видим свое призвание иначе. Мы судим о себе по безграничной способности к долготерпению и некоему миссионерскому, мистическому духу. Поэтому я предпочел бы говорить о продвижении демократии именно в таком контексте. Но в России еще предстоит создать гражданское общество, прежде чем появится нечто, хотя бы напоминающее то, что нам хотелось бы увидеть.
В.: Вы, может быть, не согласитесь со мной, но, как мне представляется, одна из целей, которую вы надеялись достичь, наводя вместе с президентом Никсоном мосты с Китаем, это каким-то образом оторвать китайцев от русских.
О.: Совершенно верно.
В.: Предпринимают ли сегодня русские или китайцы, или и те, и другие вместе, попытки объединить усилия, чтобы обрести большее влияние в мире?
О.: Мы преследовали по крайней мере две цели. Во-первых, как вы сказали, разъединить китайцев и русских, использовать тот разрыв, который тогда уже наметился. И, во-вторых, подключить Китай к международной системе, поскольку нам казалось, что мир, в котором миллиард людей фактически изолирован от всех контактов, экономических, политических и культурных, это весьма слабый мир. Теперь о России. Мне кажется, одна из проблем в настоящее время состоит в том, чтобы встраивать Россию, сделать так, чтобы она чувствовала себя комфортно в этом нарождающемся мире. Разумеется, они не могут диктовать нам условия, в которых они будут чувствовать себя комфортно. Но мы должны проявить здесь определенное понимание. <…>
Существует ряд вещей, от которых я явно не в восторге, таких, например, как Шанхайская организация сотрудничества, в которую входят страны Центральной Азии, Россия и Китай, но не входим мы, или Азиатское экономическое сообщество, в которое не входит Россия. Поэтому эти блоки, участвовать в которых нас не приглашают, вызывают у меня тревогу за будущее. Но, мне кажется, мы должны суметь установить с Россией такие отношения, в сфере которых Россия всегда будет трудной страной. У нее совершенно иная история и иные требования. Но при этом она понимает, что сотрудничество с Соединенными Штатами - это единственная для них возможность сохранить собственное лицо и быть действительно независимой.
В содержание номера
К списку номеров
Источник: http://www.duel.ru/200636/?36_7_5