Re: мелкая мещанская постиндустриальная недореволюцияdubell_dvaJanuary 31 2013, 04:12:06 UTC
Привет! Рад видеть.
Зачем же так принижать. Уничтожен Варшавский Договор, СЭВ, СССР, коммунистическим идеям нанесен крайне тяжелый удар, вопрос о собственности решен окончательно. А ты говоришь мелкая и недо :)) Нормальная, последовательная и решительная буржуазная революция.
С самоидентификацией все в порядке. Просто каждый пришедший к власти класс старается разрушить и подавить ее у классов подчиненных.
Мещане - нормальная мелкая буржуазия, я как раз в этом смысле слово употребил. Работяги, с головой и руками, крепкие хозяева. Тот самый средний класс о котором любят твердить сверху.
Можно ли было дать окрепнуть мещанству Нужно было. Собственно все тяготы и беды Октябрьской Революции и последующего для того и были, что бы люди стали жить хорошо. И вполне можно было обойтись без развала страны. Но вопрос о власти и собственности привел к подобному результату. К тому же капитализм и национализм сиамские близнецы. Тут РФ бы удержать
( ... )
Хочется этот разговор неспешно, очень неспешно продолжить. Ты мысли формулируешь по тем же вопросам, которые и я пытаюсь осмыслить.
По самоидентификации.
Нельзя её подавить без мощной (порой в таком случае к психиатру надо) дезориентации человека.
В документах, в произведениях 19 - начала 20 века человек часто определяет себя и других через принадлежность к классу либо сословию, либо страдает от неопределённости в этом вопросе. Грубо говоря, революционерам просвещать рабочего нужно было не в том, что он - рабочий и этим: городской субкультурой, возможностями, правами, обязанностями... отличается от представителей других сословий / классов, а в том, кормилец ему капиталист али паразит.
Сейчас мы идентифицируем себя и других по принадлежнастям к другим общностям.
По железнеому зановесу.
Ты пишешь: "Смотрим на Китай, при всей специфичности тем не менее жив и вполне здоров". Что для китайца - "здоровье", для нас - неприемлимая цена личного успеха или мощи страны.
Про мещан мысли крутятся, может быть, позже смогу написать.
На самом деле классовое сознание активизируется в условиях кризисов. В начале XX века кризис был мощнейшим. Земля и Война смели РИ и Временных в канализацию. Сейчас (по ссылочке хорошо разложено) острой фазы нет. То есть вверху то все понятно, а вот ниже болтания, поиски и надежды. И так и будет, до определенного момента.
Что для китайца - "здоровье", для нас - неприемлимая цена личного успеха или мощи страны. Китайцы очень внимательно наш опыт изучают. Ильича они точно знают на зубок, да и Давидыча тоже.
Comments 15
Reply
Reply
Зачем же так принижать. Уничтожен Варшавский Договор, СЭВ, СССР, коммунистическим идеям нанесен крайне тяжелый удар, вопрос о собственности решен окончательно. А ты говоришь мелкая и недо :))
Нормальная, последовательная и решительная буржуазная революция.
С самоидентификацией все в порядке. Просто каждый пришедший к власти класс старается разрушить и подавить ее у классов подчиненных.
Мещане - нормальная мелкая буржуазия, я как раз в этом смысле слово употребил. Работяги, с головой и руками, крепкие хозяева. Тот самый средний класс о котором любят твердить сверху.
Можно ли было дать окрепнуть мещанству Нужно было. Собственно все тяготы и беды Октябрьской Революции и последующего для того и были, что бы люди стали жить хорошо. И вполне можно было обойтись без развала страны. Но вопрос о власти и собственности привел к подобному результату. К тому же капитализм и национализм сиамские близнецы. Тут РФ бы удержать ( ... )
Reply
Ты мысли формулируешь по тем же вопросам, которые и я пытаюсь осмыслить.
По самоидентификации.
Нельзя её подавить без мощной (порой в таком случае к психиатру надо) дезориентации человека.
В документах, в произведениях 19 - начала 20 века человек часто определяет себя и других через принадлежность к классу либо сословию, либо страдает от неопределённости в этом вопросе.
Грубо говоря, революционерам просвещать рабочего нужно было не в том, что он - рабочий и этим: городской субкультурой, возможностями, правами, обязанностями... отличается от представителей других сословий / классов, а в том, кормилец ему капиталист али паразит.
Сейчас мы идентифицируем себя и других по принадлежнастям к другим общностям.
По железнеому зановесу.
Ты пишешь: "Смотрим на Китай, при всей специфичности тем не менее жив и вполне здоров".
Что для китайца - "здоровье", для нас - неприемлимая цена личного успеха или мощи страны.
Про мещан мысли крутятся, может быть, позже смогу написать.
Reply
На самом деле классовое сознание активизируется в условиях кризисов. В начале XX века кризис был мощнейшим. Земля и Война смели РИ и Временных в канализацию.
Сейчас (по ссылочке хорошо разложено) острой фазы нет. То есть вверху то все понятно, а вот ниже болтания, поиски и надежды. И так и будет, до определенного момента.
Что для китайца - "здоровье", для нас - неприемлимая цена личного успеха или мощи страны.
Китайцы очень внимательно наш опыт изучают. Ильича они точно знают на зубок, да и Давидыча тоже.
позже смогу написать
Жду. Хотя тема не простая.
Reply
Reply
Reply
Все-таки, кризиса в науке марксизма нет ))
Reply
Reply
Reply
Leave a comment