Рюрик и фризские кувшины Ладоги

[dubadam]

В ходе археологических раскопок в Старой Ладоге нашли фризские кувшины и фризские гребни с заготовками (то есть гребни изготавливались на месте). То есть наличие какого-то количества Фризов в Восточной Европе не должно удивлять - М.НесинЗато в Ладоге вскоре появляются срубные фризские погребения, фризские костяные гребни (в том числе и их заготовки

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Природа, Путешествия, Россия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[dubadam]

Россия - да, история - ну.. сойдёт, остальное - нет

[dzedie]

Непонятно, но очень интересно!

[dubadam]

там в academia.edu у Плохова есть ещё статьи про кусок венецианского стекла (откуда следует, что Рюрик пришёл из Венеции), кусок богемского стекла - ну Вы поняли, ведь равным образом из горшков, подобных ободритским, следовало ободритское происхождение Рюрика, а из фризских кувшинов - ютландско-фризское.

Добавим к этому наверное гребни из самшита, который встречается на Кавказе, что нам докажет аланскую русь, ну и конечно знаменитые глазки, из которых следует, что Рюрик - чистокровный араб))

[dzedie]

Нефритовых серёжек не находили?

Может оказаться, что Рюрик не ютландец, но ютай!

[dubadam]

будем искать!

[akim_trefilov]

ахахахаха!

[dubadam]

Горский-то прав, русь от рода франков!

[dobbkin]

на месте "ремесленника из Фризии" да и даже на месте привыкшего к тяготам жизни викинга, я бы сильно призадумался стоит ли плыть х.зн. куда и х.зн. зачем в дикую тмутаракань где (там и по дороге туда сквозь кишевшую пиратами Балтику) кроме собственной смерти вряд ли что можно было ожидать найти. С кувшинами всё конечно гораздо прозаичнее, если импорт то торговый импорт, а если местные поделки то скорее всего импортированные по мере укрепления власти Рюрика рабы-мастеровые с Балтики, те же ободриты к примеру.

Есть и более радикальная гипотеза. Шведско-готландский вик Гробиня (Латвия) перестает существовать где-то в середине 9 века. А не был ли рейд Рюрика переселением гробян (например из-за давления фонового населения)? "Избралися все", сели на корабли и поплыли на место которое они должны были знать гораздо лучше чем обитатели Фризии. Среди них реально были и женщины, и мастеровые, и какое-то число рабов.

Если считать что это был летописный 860 год плюс-минус, то гробяне наверняка знали об успешном рейде на Ладогу "именем Хакануса"

[dubadam]

мне чёрт возьми не приятно, что учонные как выяснилось во1ых делали далеко идущие выводы всего лишь из двух черепков и во2ых точно должны были честно сделать вывод, что фризские кувшины привозные, исходя из факта, что это технология быстрого гончарного круга, пришедшая сюда лишь в конце 2 тыс. - и сл-но из этих черепков никак не следует физического присутствия гончаров с этой технологией в Ладоге, фризы они ли не фризы. Отдельно заметим, что черепки - в женском погребении, ну какбэ есть ещё одна дистанция до князя Рюрика, не?

Гробяне - как-то кажись мы это обсуждали, когда мусолили Николаева с его диалектом, именно что по заявляемым датам некая группа скандинавов должна была отстояться в промежутке между 550-600 и 800-850 где-то в отрыве от основной массы скандинавов. Тут строго говоря подойдут и Трусо, и Йомсборг, и какой-нибудь Сааремаа, и сами они и могли быть хакановскими росами. Дорусские варяги, которых выгнали за море, вполне могли прийти в Ладогу допустим с Готланда не в 839, а тремя поколениями раньше в 750, например

[jr0]

Зато мы обсуждаем этих исследователей, а не, как обычно, принимаем к сведению пару необычных горшков за столетия.

[dubadam]

Жаль, что при числе обсуждающих, на порядки превышающем число черепков, не получилось заметить решающие детали. Зато получилось выстроить громкие теории, в итоге рассыпающиеся от двух черепков

Заметим: работа по ссылке написана 12 лет назад, но авторы видимо не хотели муть поднимать. Узкий круг знает - и ладно

[matholimp]

Спасибо за ссылку на Чернова. А Несин - его ученик?

[dubadam]

дык откуда же мне знать?
да и с чего мне копаться, кто кому ученик..

[matholimp]

Я думал, что Вы с ними гораздо теснее общаетесь.

[dubadam]

Ну, видите ли, я склонен всё же разделять условно говоря науку и личное общение.

Что кас.например Несина, то личное общение с ним закончилось вот на этом постинге: https://grozamolo4nikov.livejournal.com/78612.html?thread=197652#t197652
и вряд ли продолжится

осталась чистая наука..