АСУВ ЕСУ ТЗ Часть 2

Jun 20, 2012 19:33


«ПОВТОРЕНИЕ ПРОЙДЕННОГО»

или марш по граблям

(Часть 2)

«… Судя по обилию комплиментов, вы опять с плохой новостью.»

Григорий Горин («Тот самый Мюнхгаузен»)

Начнем с первого пункта.

С осознания, так сказать, сложности стоящей перед разработчиками задачи.
Read more... )

Таманская бригада, генералы, НГШ, Армия, концерн "Созвездие", управление, бригада, Вооруженные силы, учения, Сухопутные войска, ЕСУ ТЗ, ГШ, 5 омсбр, АСУВ

Leave a comment

Comments 45

Можно ext_702638 June 20 2012, 16:28:11 UTC
один не совсем может быть умный вопрос?

Reply

Re: Можно dragon_first_ru June 20 2012, 17:58:41 UTC
Как бы это попроще...
Регулярно читая Ваши комментарии, подозреваю, что вопрос все же будет умным.

Reply

Re: Можно ext_702638 June 20 2012, 18:14:20 UTC
Ну в общем с учетом стремления, скажем так, отечественной военной науки максимально визуально отобрасить обстановку, на карте, желательно, с минимумом пространных текстов - а краткой легенды к карте,там где вообще бзе сопровждающего текста нельзя ( ... )

Reply

Иллюстрация ext_702638 June 20 2012, 18:20:12 UTC
Т.е. если вместо 3-69
будет 1/5мсбр
http://pics.livejournal.com/dragon_first_ru/pic/000ax4y1
как эту "хрень" отобразить овалом (заметим что ,там кажется, весь батальон и не попал в экран, так как часть его находилась южнее, а часть, по памяти,была в ключена в TF другого батальона). Куда будет направлена "стрелочка атаки", вдоль какой грани "овала" будет "подтушовка" времени, или,если это оборона, в какую сторону будут "реснички" обороны и т.п. прозаические вещи, за которых на разных "командирских подготовка", КШТ,КШУ и прочих "отработках графики" дерут как ...котят..

Reply


nirov_ya_ru June 20 2012, 18:35:46 UTC
А набор в вышеназванные учебные заведения не прерывался?

Reply

dragon_first_ru June 21 2012, 18:01:13 UTC
А что бы это изменило?

Reply


lazy_sphinx June 20 2012, 19:21:31 UTC
"Вы сможете представить себе генерала, или даже полковника, который в современных условиях в перерывах между руководством очередными организационно-штатными мероприятиями, подготовкой к строевому смотру, очередному показному учению и рассмотрением договора с какой-нибудь аутсорсинговой компанией, занимался бы еще анализом и осмыслением задач создания АСУВ?"

Зато можно запросто себе представить такого полковника (или даже генерала) который прокручивает задачи своей деятельности по управлению на прототипах.
Прототипировать с такими сроками и бюджетами - религия не позволяет? Непременно надо невозможные задачи по созданию ТЗ с описанием всего мира ставить перед военными?
Пока что это все выглядит как наезд на заказчиков со стороны программистов, которые свято веруют в Заказчика Читающего ТЗ - который сам по себе фигура достаточно мифическая в любом проекте по разработке системы управления.

Reply

dragon_first_ru June 20 2012, 19:39:27 UTC
Ну, Ваш покорный слуга никаким краем не относится к программистам, поэтому обвинить его в "наезде на заказчика" достаточно сложно. Подождите продолжение - будет и про производителя. Просто стараюсь смотреть на предмет исследования с нескольких точек зрения.
Т.с. "полноты картины для".
Кстати, уже не раз писал, что основной задачей своих статей вижу (помимо критики) еще и поиск путей решения проблем, связанных с созданием АСУВ.
Насчет протопипирования.
Вы всерьез полагаете, что повседневная деятельность современного полковника лежит в сфере решения проблем боевого управления?
Не смешите!!!!
Современный офицер такого уровня (звания) - это скорее "эффективный менеджер", нежели "командир" в изначальном смысле слова.

Reply

lazy_sphinx June 20 2012, 19:49:19 UTC
Тем не менее пару часов за игрой по поводу "а как бы я командовал" ни один менеджер провести не откажется. Если он, конечно, в принципе знает как это делается.
Есть время, есть деньги, есть даже (редкий случай) тех.документация в виде боевого устава. Есть подопытные кролики, у которых нет личной заинтересованности в срыве автоматизации. Есть, насколько можно понять - вертикаль управления проектом. Вообще-то это более чем достаточно с точки зрения того, что может предоставить заказчик.
А заказчиков, систем управления которые в состоянии прочитать и осмыслить ТЗ более чем в несколько десятков страниц - вообще в природе не бывает.

Reply

)))) ext_702638 June 20 2012, 20:19:41 UTC
"Вы всерьез полагаете, что повседневная деятельность современного полковника лежит в сфере решения проблем боевого управления?
Не смешите!!!!"

ГДЕ МОЕ РЕШЕНИЕ ?!?!

Reply


toparenko June 21 2012, 06:24:17 UTC
>Сейчас в нашей доблестной армии, число специалистов, которые бы обладали вышеперечисленными качествами одновременно в силу названной и еще целого ряда причин,- есть величина исчезающее малая
>Потому, что специалистов в области управления общевойсковыми соединения и воинскими частями ранее готовила Академия им. Фрунзе, а специалистов в области компьютерной техники, программирования и средств связи (передачи информации) готовила Академия связи им. С.М. Будённого. Причем в своем подавляющем большинстве такие редкие кадры в Вооруженных Силах, как правило, не задерживались.

Добавьте сюда уничтоженный в результате Мебельной реформы офицерский состав необъектовых органов ОБИ ;-)
Объектовых, как понимаю, на бригадном уровне тоже не наблюдается и не намечается...

Reply

dragon_first_ru June 21 2012, 18:04:44 UTC
Пока да.

Reply

toparenko June 22 2012, 08:45:00 UTC
Как вариант: можно привлечь АРСИБ ( www.aciso.ru )к разделу по ИБ ТЗ и ЧТЗ на СИБ.
Думаю коллеги помогут, а я уж точно соглашусь поучаствовать ;-)
В свое время довелось АСУВ курировать...

Reply

strelnikovvv December 27 2012, 07:33:37 UTC
что касаемо СИБ в части вычислительных средств, то тз было очень даже детальным и оно выполнено.
у каждого офицера в каждой ипостаси есть свои уровни доступа и понижать/повышать секретность - все сделано максимально прозрачно.
т.е. он (офицер) выполняя конкретные задачи формирует данные определенной секретности, которые он может передать тоже только строго определенным офицерам.

Reply


ex_makhk June 21 2012, 07:27:51 UTC
1. А кто собственно должен писать ТЗ?
2. Писатели ТЗ, как люди военные, должны согласовывать свои требования с гражданскими исполнителями, что бы система была реализуемой.
3. Написание ТЗ - это процесс поиска компромисса между потребностями и реализуемостью.

совместить в одном человеке "обладание огромной суммой чисто военных знаний, навыков и умений, а также опытом (желательно боевым) практического управления подразделениями частями и соединениями" и "представления о методах организации работы по конструированию аппаратной составляющей таких комплексов, а также об основах программирования и быть в курсе современных и перспективных достижений в области обработки, передачи хранения и отображения информации" - не реально. Такими знаниями только Творец всего сущего может обладать. А его нанять для выполнения такой работы затруднительно. Надо учится работать в коллективе разноплановых специалистов.

Reply

alex_the_drug July 20 2012, 07:52:13 UTC
Мне в голову приходит создание единой аппаратной и программной платформы на основе единых стандартов с готовыми решениями типовых задач типа навигации, расчетов запасов МТО и т.д. И уже потом из этих кирпичиков формировать конкретный облик. А пытаться сразу с нуля построить готовый продукт - имхо безнадежно.

Reply


Leave a comment

Up