Выложили передачу про панфиловцев

[dr_guillotin]

Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их

Comments

[ecoross1]

Спасибо!

-это водораздел между двумя лагерями

Точнее, кто считает допустимым лгать и гнать халтуру, и кто - нет.

-Главное думать не надо, по рецепту товарища Дынина

Товарищ Дынин хотел в общем хорошего - чтоб дети в речке не утопились, и не подхватили коклюш. Да, кондово, но надежно.

А предлагается скорее "новое платье короля" - денежки в карман, и модная одежда под лозунгом "А кто платье не видит - тот Родину не любит". Ровно до того момента, пока кто-то не спросит "А где платье-то?" И почему голые дети получили воспаление легких и педофилов.

[devil_ans]

За товарища Середу я в курсе. Считаю его историю куда более правдоподобной нежели историю с вилами.

[siberian_chem]

Так я историю с вилами ещё ни разу не встречал даже в виде хохмы.

Подозреваю что была художественная шутка в духе дениса давыдова, воспринятая кем-то всерьёз.

[zlobnytroll111]

Вы не назовете мне номер минуты записи, в которой Шальопа говорит о своем намерении снять ОКТЯБРЬСКИЕ бои? Вот именно об этом я и говорю, да: хрен "патриоты" положили, кто танки останавливал в октябре, они 105 км намеряли линеечкой и теперь будут носить с этой цифрой, как с писаной торбой

Во что нравиться в вас всех, так это прямо таки детская непосредственность, выражающаяся в том , что : " Я прав и все". Вроде бы взрослые люди все, семьи там есть, дети, а честно признаться , что : " Да в этом я был неправ" никто не способен. Не , я сам в 18 таким был, но вам то не 18 лет. Вот и сейчас, пользуетесь классическим правилом демагога переводите тему.
У нас вами разговор не про интервью Шальопы был, а том что значения любого боя в тот момент было велико.

Спасибо за подтверждение моих слов. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Только не удивляйтесь потом, что в комплекте с произнесшим выдуманные пафосно-патриотические слова Клочковым идет решение судеб войны на Малой Земле и протыкание борта БТР вилами. Потому что оба

[zlobnytroll111]

например, вам показывают регулярно в чем вы ошибаетесь, но с признанием ошибок тяжело.

Я то как-раз свои ошибки признаю. Вот у других с этим тяжко это да.

Значит ли это, что про бои в Бресте, и тем более в Берлине, фильмов снимать не надо ?

А про них нет фильмов? Вот это новость (шутливо). Один вопрос можно задать:
Как часто вам приходиться объяснять окружающим , что довольно неплохой по актерскому составу и по игре самих актеров сериал "Штрафбат" никакого отношения к реальности не имеет? Мне часто. А вам?

[litl_bro]

У нас вами разговор не про интервью Шальопы был, а том что значения любого боя в тот момент было велико.
Я так понял, что о том, о чем мы беседовали, есть два мнения - Ваше и ошибочное? Мило, очень мило, после этого самое то драматически заламывать чувственные руки в трагической позе: "Во что нравиться в вас всех, так это прямо таки детская непосредственность, выражающаяся в том , что : " Я прав и все"." Скажите, тонкий ценитель арифметики, за сколько часов моторизованная колонна доедет от Болышево, где 1075-й сп 316-й сд бился с танками 16-го октября 1941 г., до Москвы, при скорости 20 км/ч и расстоянии от Болышево до Москвы около 150 км? Или Болышево - это где-то между Парижем и Брюсселем, там значение каждого боя невелико? Или НЕДЕЛЯ, выигранная в 130 км от Москвы, значит меньше, чем 4 часа в 105 км от Москвы?
Впрочем, я уверен, что опять разговариваю со стеной: о чем Кривицкий "завещания 28 павших героев" не написал, того и вовсе никогда не было.

Снова обратимся к (слава богу точной , в отличии от истории) науке географии.

[zlobnytroll111]

Я так понял, что о том, о чем мы беседовали, есть два мнения - Ваше и ошибочное? Мило, очень мило, после этого самое то драматически заламывать чувственные руки в трагической позе:

Проблема в том , что вы моем мнение даже не слышите (или не хотите слышать,что более вероятно ). Вот это я и называю детской непосредственностью,это если не говорить грубо и прямо. Если говорить же прямо то от того же Куманева по сути вы ни чем не отличаетесь. Научитесь слушать собеседника вам не вроде не 18 лет.

Или Болышево - это где-то между Парижем и Брюсселем, там значение каждого боя невелико? Или НЕДЕЛЯ, выигранная в 130 км от Москвы, значит меньше, чем 4 часа в 105 км от Москвы?

Я вроде говорил, что каждый бой в тот момент был важен. Вы меня не услышали.

Спасибо, я понял. Все бои, проходившие более чем в 105 км от Москвы, важными мы считать не станем. Ничего, что Брест подале чем в 105 км от Москвы? Сталинград еще за 105-км черту выбивается, да. Ну и до Берлина чуток подале, да. Так и запишем - в Бресте, под Сталинеградом и в Берлине ничего

[litl_bro]

Проблема в том , что вы моем мнение даже не слышите
Ну Вы же моего не слышите - и ничего, считаете свои высказывания голосом разума, а оппонентов - непосредственными детьми, которым впадлу признать себя неправыми. То есть в кристально чистом виде знаменитое "... на этот счет есть два мнения, мое и ошибочное".

Если говорить же прямо то от того же Куманева по сути вы ни чем не отличаетесь.
... как и Вы - от многих местных слабовменяемых персонажей. Дальше?..

Научитесь слушать собеседника вам не вроде не 18 лет.
А Вам сколько - шестнадцать? Четырнадцать? Вам можно игнорировать собеседника, а собеседнику никак нельзя, если он не считает себя неправым, то непосредственный младенец? Чудно, милейший, чудно!

Я вроде говорил, что каждый бой в тот момент был важен.
Вы, простите, как попугай долдонили мантру про 105 км и 4 часа, игонорируя мой вопрос "... а неделя в 130 км от Москвы - это неЩитово?"

Хехехе , доводить тезисы оппонента до абсурда правило демагога.
... а игнорировать доводы оппонента, обвиняя его при этом в том, что он не

[zlobnytroll111]

Ну Вы же моего не слышите - и ничего, считаете свои высказывания голосом разума, а оппонентов - непосредственными детьми, которым впадлу признать себя неправыми. То есть в кристально чистом виде знаменитое "... на этот счет есть два мнения, мое и ошибочное".

Вообще то я вас услышал. И сказал, что не стоит так пренебрежительно относиться к самому факту боя 16 октября. При этом я не говорил, что "28 героев" были. Но вы упорно не желаете меня слушать.

Вы, простите, как попугай долдонили мантру про 105 км и 4 часа, игонорируя мой вопрос "... а неделя в 130 км от Москвы - это неЩитово?"

А где я говорил, что несчитово? Такое впечатление что вы с голосами в голове разговариваете.

а игнорировать доводы оппонента, обвиняя его при этом в том, что он не прислушивается к Вашему мнению - это правило хама и наивного манипулятора. Дальше?

Если доводы не имеют отношения к теме разговора, то ничего другого с ними делать не остается, так как они лишь переводят разговор на другую, что(внезапно) тоже правило демагога.
А вот и подоспела

[litl_bro]

И сказал, что не стоит так пренебрежительно относиться к самому факту боя 16 октября.
Вообще-то про бой 16-го октября Вам рассказал я в ответ на рывок тельника "... так было или не было 16 НОЯБРЯ?" И я Вас спросил - ну так почему же не снять фильма про 16 октября? Ответа не услышал, услышал навязчивые упражнения в арифметике.

А где я говорил, что несчитово?
Я спросил: " чем бой 16-го октября так сильно хуже боя 16-го ноября, что про октябрь можно вообще не снимать и не говорить, и вообще никто про него не знает, кроме некоторых головой на этом деле подвинутых, а вот про 16-е ноября надо великое кино о великой войне забабахать про подвиг 28 павших героев?"
В ответ получил очередную итерацию арифметических упражнений, привязанных к 105-му километру.
То есть неделя в 130 км от Москвы - неважно и неЩитово, а вот четыре часа в 105 км!!!...

Если доводы не имеют отношения к теме разговора, то ничего другого с ними делать не остается
Относительно релевантности аргументов тоже есть только два мнения, Ваше и ошибочное?

Вы упорно не

[zlobnytroll111]

Вообще-то про бой 16-го октября Вам рассказал я в ответ на рывок тельника "... так было или не было 16 НОЯБРЯ?"

Ну тельник вы пока только рвете.

Я спросил: " чем бой 16-го октября так сильно хуже боя 16-го ноября, что про октябрь можно вообще не снимать и не говорить, и вообще никто про него не знает, кроме некоторых головой на этом деле подвинутых, а вот про 16-е ноября надо великое кино о великой войне забабахать про подвиг 28 павших героев?"

Это опять увод темы. Для меня собственно нету разницы между этими боями, а в арифметике я вам предположил потренироваться ,чтобы понять значение боя. Но вы как обычно слышите лишь себя.

Относительно релевантности аргументов тоже есть только два мнения, Ваше и ошибочное?

Собственно никаких аргументов в том , что 16 ноября не имел никакаго значения (а только подобный вывод можно сделать из ваших высказываний и манеры их подачи ) вами предоставлено не было. А попытки увода разговора от темы были многократны. Я то же имею небольшой навык в демагогии, меня этим не проймешь. Если ваше мнение

[semen_serpent_2]

Простите, а в каком издании было написано, что судьба войны решалась на Малой земле?

[dobryj_manjak]

Я бы сказал, что он определенно лучше: ведь за ним стоит хотя бы какая-то реальность.

[lorierin]

Да смысл его кормить то? Ему до лампочки все реальные факты.

[rostislavddd]

Если бы немцы прошли через полк Капрова как нож через масло,то часов через 8 они бы подошли к окраинам Москвы. В реальности как известно этого не случилось.

И посему мне лично сей эпичный срач непонятен.
Не знаю что вам теперь известно, но как вы могли видеть по предоставленной мной схемке, во втором эшелоне правофланговой группы 16 армии, находилась 126 сд и несколько кавалерийских дивизий.
Это касательно немцев накидавшихся расширяющих сознание препаратов устремившихся поглядеть на красоты Москвы, вместо разгрома войск ее защищающих.