Выложили передачу про панфиловцев

[dr_guillotin]

Ссылка1) ИМХО ломается столько копий по одной простой причине: история с 28 панфиловцами это водораздел между двумя лагерями. Для одних история это то, что уже свершилось и они хотят знать и разбираются что происходило на самом деле. Здесь важна железобетонная опора на факты и оценки хорошо/плохо кто хороший и кто плохой вырабатываются после их

Comments

[historian30h]

Водораздел действительно себя проявил. Водораздел между ответственностью и легковесностью в суждениях. Глупо спорить: подлинное число героев мы никогда не узнаем, мы никогда не узнаем точно их фамилии, мы не узнаем никогда то, что они кричали друг другу и с какой руки бросали связки гранат. Только вот достаточно этого, чтобы отрицать подвиг панфиловцев 16 ноября 1941 года так, как это делаете Вы? Мы считаем, что все это - мелочи на фоне реального героизма панфиловцев 16 ноября, который отметили видавшие виды фронтовики осени 1941 года, а не мы с Вами, таки архивные крысы. И легенда о 28-ти героях панфиловцах - это именно и изначально легенда, а не документальный репортаж. Эта легенда - памятник тем героям и проверка на вшивость потомков.

[partisan_p]

результат камикадзе особенно нагляден

[ruforces]

Не нужно переносить частный случай на общий результат боевых действий, который определялся на боевым духом и боевым качествам японских военнослужащих, а экономикой и инфраструктурой США и Японии.
Если бы не атомные бомбардировки и выполнение союзных обязательство по вступлению в войну СССР, по американским планам война бы продолжалась минимум до середины 1946 года (десантная операция Operation «Downfall», высадка на о. Кюсю - операция "Olympic планировалась на 1 ноября 1945 года, высадка на о. Хонсю операция "Coronet" планировалась на 1 марта 1946 года). В общем, учите историю.

[partisan_p]

\\результат боевых действий, который определялся на боевым духом и боевым качествам японских военнослужащих, а экономикой и инфраструктурой США и Японии.

и значит опять же камикадзе были совершенно бессмысленным и идиотским явлением - пустой растратой человеческого потенциала без полезной отдачи.
потому что сравнение экономических потенциалов делало Японию заведомо проигравшей.

[ruforces]

Видите ли, американцы так не считали. И после итогов операции на Окинаве всерьез озаботились этим.

[partisan_p]

чем озаботились? наведением порядка на эскортах шоб народ не расслаблялся от осознания своего превосходства?

У нас хватило грамотно налаженной передовой службы чтобы ликвидирвоать проблему камикадзе в Маньчжурии как таковую.
Они там были, но вреда почти не нанесли, только без толку полегли

[ruforces]

Вы бы изучением обсуждаемого вопроса что-ли озаботились...
Про самолеты, крылатые ракеты, управляемые торпеды, катера...

[partisan_p]

это вы кажется вопрос не изучали или выдаёте желаемое за действительное

[ruforces]

Еще раз, читать про подготовку у операции "Даунфол", про ошибки американской разведки относительно японских сил (в том числе и авиации), о планировании потерь, о новых радарах на самолетах и специальных воздушных эскадрах истребителей-перехватчиков (с базированием на Рюкю и Окинаве) и т.д. Японцы до самой капитуляции выпускали самолеты и другие новейшие образцы техники, сборка была рассредоточение по стране (как и немцев в 1944-1945гг). Основной проблемой являлось топливо и боеприпасы (т.к. внешние коммуникации были фактически перерезаны военно-морскими силами союзников).

[partisan_p]

понимаю что возразить вам нечего а признать "да, я накосячил" не хочется, вот оппонент и отсылается якобы учить матчасть на на самом деле нахуй

[ruforces]

>>>Короче шли б вы почитали что по теме кроме уря-поцреотических мурзилок про то как камикадзе едва весь амовский флот не выпилили
Так и займитесь этим. Я вам в одном из первых же постов написал, что по американским оценкам, до 80% потерь ВМС в битве за Окинаву пришлось на атаки камикадзе. Чукча не читатель, чукча пейсатель.

За сим откланиваюсь, с упоротыми слепцами нет времени разводить флейм.

[partisan_p]

\\по американским оценкам, до 80% потерь ВМС в битве за Окинаву пришлось на атаки камикадзе.

только вот в целом эти потери ВМС были настолько незначительными, что пусть даже 100% потерь было бы от камикадзе, никаких проблем это не создавало
Потопленные корабли были в большинстве своём небольшими судами - в основном сопровождающими эсминцами, радарными лодками и десантными кораблями. Не было потеряно безвозвратно ни одного большого военного корабля.

То есть полный фейл джапов

[partisan_p]

кстати хорошая у вас фраза

\\результат боевых действий, который определялся на боевым духом и боевым качествам .... а экономикой и инфраструктурой

Лучше приговора сказке про 28 не придумать.
Хотите снять фильм про реального победителя- снимите про комсомольцев на магнитке или кузнецком металлургическом. Без них никакой боевой дух и подвиги не роляют

[ruforces]

Я ничего не хочу снять, это к Шальопе. Денег вот могу скинуться на хорошее дело.
Насчет тыла мне рассказывать не нужно, мой второй дед с 15 лет, после ФЗУ пошел в 1942 году в шахту уголек рубить, а потом и вольфрамовую руду добывать (Таджикистан). Мы с ним на эту тему много общались.

[partisan_p]

однако лажи в канонической версии про 28 ничто из этого не отменяет

[partisan_p]

и ещё