Про ЮАР

Dec 09, 2013 10:10


Read more... )

Leave a comment

Comments 25

eugene_gu December 9 2013, 06:39:05 UTC
Толково, спасибо. А то гуляет по инету "сравнение" Манделы с каком-то альенде из Буркина Фасо.
Ну, теперь можно беседовать более предметно.

Reply

dosenoffner December 9 2013, 07:03:41 UTC
Пожалуйста. А что за за сравнение такое? В основном видел какие-то ужимки, "гыгыгы", и "этож всем известно".

Reply

eugene_gu December 9 2013, 13:59:37 UTC
Вот оно: http://nadkin-muzh.livejournal.com/
Автор вполне вменяемый, можно беседовать.

Reply


periskop.su December 9 2013, 11:55:43 UTC
С уровнем преступности всё гораздо сложней, дружище.
Публикуемые цифры отражают только официально зарегистрированные преступления, которые фиксируются в национальной статистике. А там, увы, регистрируется лишь малая часть. В РФ, с которой ты сравниваешь, процент неучтённых преступлений сейчас невелик.
Кроме того, есть и второй серьёзный момент: две западных провинции имеют неплохую репутацию среди путешественников, где проживают в основном белые и цветные (Капская пров.). И там преступность намного ниже. А вот северо-восток - место наивысшей концентрации зулу и др. племён (где находится этот самый Йоханнесбург) - там и сконцентрирован основной криминал. И если "разбивать" на части провинции ЮАР, а не брать среднее по стране, то, боюсь, цифры будут совсем иными.

Reply

dosenoffner December 9 2013, 14:34:56 UTC
>>>В РФ, с которой ты сравниваешь, процент неучтённых преступлений сейчас невелик.

Разве? А вот есть мнение, что как раз очень велик процент латентной преступности, а также пропавших без вести, которые не идут в официальную статистику убийств. Поэтому в обоих случаях пляшем от цифр которые есть.

>>>А вот северо-восток - место наивысшей концентрации зулу и др. племён (где находится этот самый Йоханнесбург) - там и сконцентрирован основной криминал. И если "разбивать" на части провинции ЮАР, а не брать среднее по стране, то, боюсь, цифры будут совсем иными.

В РФ у нас тоже картина отличается по регионам. Если в Москве дела обстоят неплохо, то в некоторых регионах Урала, Сибири и ДВ вполне себе африканский уровень преступности. Но в целом, из известных нам цифр, уровень убийств по стране снижается. Тоже самое касается и ЮАР.

Reply

periskop.su December 9 2013, 23:29:09 UTC
В РФ у нас тоже картина отличается по регионам. Если в Москве дела обстоят неплохо, то в некоторых регионах Урала, Сибири и ДВ

О чём и речь. А ты взялся сравнивать среднее южноафриканское (весьма высокое, причём!) с отдельно взятыми и небольшими наиболее пробелмными регионами России. А правильно было бы сравнивать регионы с регионами. Особенность ЮАР - гигантская разница между умеренно спокойными западными провинциями (Капские пров.), там нацсостав - белые + цветные. С северо-востоком, где наивысшая концентрация чёрных и наиболее высокая преступность (Наталь, Северная пров.). Там различие в разы.
Вот карта, она уже многое тебе скажет:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/South_Africa_2011_dominant_population_group_map.svg?uselang=ru

Поэтому усреднение тут для тебя играет роль наркотика: приятно, но опасно и ситуацияю запутывает.

Reply

dosenoffner December 10 2013, 02:35:27 UTC
>>>О чём и речь. А ты взялся сравнивать среднее южноафриканское (весьма высокое, причём!) с отдельно взятыми и небольшими наиболее пробелмными регионами России

Так это лирика, чтобы лучше осознать данность в ощущениях нашей реальности, что именно из себя представляет коэффициент убийств в ЮАР. А если хочешь более конкретных аналогий, то возьмем например РФ образца 2001-года, там только официально зарегистрированных убийств было порядка ~30 на 100.000 населения. Это нынешний уровень ЮАР.
И как раз, в тех злачных регионах Сибири, ДВ и Урала, кол-во убийств должно быть схоже местами концентрации особо злобных негров в ЮАР.

Но это все полемика, меня в первую очередь интересовал факт снижения общего кол-ва убийств. А раз такая тенденция есть, то снижается оно везде, и в "Москве", и "в Забайкалье". Значит, механизм социума скрипя, но работает. И выгребная яма в виде полуграмотного асоциального населения, оставленная бурами в наследство, постепенно осушается.

Reply


numer140466 December 10 2013, 22:02:00 UTC
Отлично.
Единственный придуманный аргумент "против" - "а насколько достоверна статистика по преступлениям"?

Reply

dosenoffner December 11 2013, 05:14:32 UTC
Ну наверняка есть латентная и неучтенная преступность, но по годовой разбивке видно, что в целом медленно, но стабильно снижается. Тут как раз динамика процесса интересна, а не точные цифры.

Reply


numer140466 December 10 2013, 22:06:25 UTC
Да, за оценку нефтяных арабов отдельное спасибо.

Reply

karlson86 December 10 2013, 22:31:23 UTC
Они, кстати, думают насчет пенсий не-гражданам.
А там, гляди, и гражданские права дадут.

Reply


golovastik_lj December 10 2013, 22:28:41 UTC
боже, первый адекватный разбор за всю недельную вакханалию расизма

Reply

dosenoffner December 11 2013, 05:38:58 UTC
Скорее не расизма, а "коллективного бессознательного", без малейшей попытки критически поразмыслить.

Reply


Leave a comment

Up