А почему, собственно, масса искривляет пространство?

[doctor_notes]

Почему масса (ну ТЭИ, не придирайтесь) влияет на метрику?
Были какие-то работы на эту тему, за пределами струнников и петлевой квантовой гравитации?
И сам не знаю, и что ребёнку рассказать, не знаю.
Это до сих пор просто постулируется, что ли?
Короче, откуда берется гравитация в ОТО?

Comments

[b0gu3]

Могу предложить теорию.
Это не масса искривляет метрику, а наоборот - искривление метрики порождает массу.

Грубо говоря, когда виртуальные частицы вакуума булькают и схлопываются, то метрика плоская. Как только частица отрывается и улетает - в виде кванта поля - метрика чуть-чуть искривляется. Чем больше в локальном пространстве таких вот частиц, оторвавшихся от плоского вакуума, тем больше искривление метрики.

[doctor_notes]

А с чего им отрываться и улетать?
Тётушка Нётер будет против.

[b0gu3]

Нелокальность иллюзорна.
Антигравитонов же не обнаружено.

[doctor_notes]

Гравитонов тоже не обнаружено.
А нелокальность вполне себе изучают экспериментально.

[greygreengo]

В рамках струнных моделей масса (или спектр струны, представляющий собой все массы элементарных частиц) стягивает собой 11-ти или 26-ти мерное пространство так, что мы наблюдаем 4-мерное, в котором связь между тензором Римана Риччи и ТЭИ выражена наиболее просто через уравнения Эйнштейна-Гильберта.

То есть масса как нитка стягивает все возможные измерения и это стягивание заставляет видимые 4 из них быть искривленными.

[doctor_notes]

Это очень красивая иллюстрация.
Но потребует осмысления.

[anonymous]

А разве не в этом самая суть ОТО?! В смысле: что невозможно отличить ощущение в ускоряющейся в пустоте с g=9,8 коробке от притяжения Земли? Равенство инерционной и гравитационной масс абсолютно ни из чего не следует, а существует и померяно до каких-то там больших знаков.

[doctor_notes]

> невозможно отличить ощущение в ускоряющейся в пустоте с g=9,8 коробке от притяжения Земли?

Если коробка не точечная, то вполне можно.
И именно в этом суть ОТО.

[anonymous]

Ага, конечно-конечно, про экспериментальное подтверждение слабого принципа эквивалентности с точностью 10^-14 - нечего возразить :-) Начинаем выкручиваться :-) Неточечность коробки, ага-ага, струнные теории, бозон Хиггса...

При чем тут размер коробки? Да, СЛЕДУЮЩИМ шагом идём к Гильберту, вводим совместно с ним всякую дифференциальную геометрию и т.д. Но сначала громко отвечаем все-таки на главный - ИСХОДНЫЙ - вопрос "почему масса влияет на метрику". Потому что они тождественны. Ничего не поделать! Факт! Измеряем-измеряем, а они все равно соовпадают. Без интерферометров размером с LIGO никак не получится отличить ускорение от притяжения - приливные силы и т.п.
По ощущениям: троллейбус тормозит = пол наклоняется. Всё. Масса неотличима от изменения метрики. Именно это и есть СУТЬ ОТО. Остальное - следствия и инструментарий.

Извините, больше отвечать не буду.
Можете оставить за собой последнее слово и даже не извиняться за неуклюжую попытку выкрутиться :-)

[doctor_notes]

Фишка в том, что ОТО с большой точностью связывает между собой три тензора.
Но она ни слова не говорит о том, почему они ВООБЩЕ связаны.
А вам бы успокоиться слегка)

[vanxant]

В ОТО - ниоткуда. Есть формулы дедушки Эйнштейна, а дальше "заткнись и считай" (с).
Струнники тоже ничего не объясняют, они до сих пор не могут пересчитать свои измерения.
ПКГ да, даёт хотя бы какое-то объяснение - Смолин увлекательно заливает искривление отдельных квантов пространства-времени и перекоммутация связей между ними. Но пока, насколько я понимаю, предсказанные эффекты ПКГ лежат на несколько порядков ниже имеющейся экспериментальной точности.

[doctor_notes]

У струнников естественным путём рождается гравитон со спином 2.
То есть у них это такое же поле, как и все прочие.

[vanxant]

Или я что-то путаю, или гравитон рождается в обычном квантмехе, без всяких струн.
А у струнников естественным путём рождается 10^500 вариантов возможных вселенных, и никакого способа выбора конкретного варианта не предлагается, даже сильный антропный принцип не помогает.

[greygreengo]

Многообразия Яу-Калаби это хрустальная мечта моего детства, И попрошу вас не лапать ее своими грязными замаратыми выкладками руками.

[vashu11]

// Почему масса (ну ТЭИ, не придирайтесь) влияет на метрику?

Потому что это постулируется.

// откуда берется гравитация в ОТО?

Линии в искривленном пространстве Минковского изогнуты так как будто они притягиваются.

[doctor_notes]

Ну вот и почемуже масса их искривляет?