Александр Литвиненко о Норд-Осте
Интервью с Литвиненко было впервые опубликовано в берлинской газете Европа-Экспресс, №15, апрель 2004 г.
«Ложь не может быть государственной тайной»
Александр Литвиненко о Катаре, «Норд-Осте» и ФСБ
Александр Литвиненко, автор книги «ФСБ взрывает Россию», беседует с берлинским журналистом Дмитрием Хмельницким .
Интервью с бывшим сотрудником ФСБ Александром Литвиненко, автором книги «ФСБ взрывает Россию» было посвящено аресту агентов ФСБ в Катаре, но в разговоре всплыла ситуация с «Норд-Остом». Литвиненко изложил свою версию событий, показавшуюся мне в первый момент совершенно фантастической. Во второй - уже гораздо менее фантастической. И, что главное, логичной и непротиворечивой. Опрокинуть эту версию может только другая, альтернативная официальная версия событий, опирающаяся на результаты расследований. Ее пока нет.
- Александр Вальтерович, как вы расцениваете ситуацию с арестом советских агентов в Катаре?
- Когда произошло убийство Яндарбиева я сразу сказал, что этот теракт совершили российские спецслужбы. Потому, что, кроме них, Яндарбиев совершенно никого не интересовал. Не было у него никаких долгов и никаких кровников, поскольку он никого не убивал. Сразу после его гибели российские средства информации начали повторять: «ликвидирован, ликвидирован...» А спецслужбы отмалчивались, и ни на какие информационные источники, которые практически обвиняли их в убийстве, не подали в суд. Было только небольшое заявление разведки о том, что они к этому отношения не имеют.
Буквально на следующий день после задержания офицеров ФСБ со всех экранов и сайтов моментально исчезло сообщение о ликвидации Яндарбиева, как будто ничего не случилось. Дней через пять Катар заявил, что это офицеры российских спецслужб. И начался скандал.
После того, как экс-министр иностранных дел Иванов подтвердил, что все три задержанных - сотрудники спецслужб стало понятно, что эти люди серьезно попались. Поскольку подобные заявления для дипломатической практики - это нонсенс.
Затем ФСБ арестовала двух катарских спортсменов, борцов, которые транзитом ехали из Белоруссии в Сербию. Спортсменов фактически взяли в заложники. Если бы офицеры ФСБ, которые сидят сейчас в Катаре в тюрьме, были бы реально невиновны, то следовало бы лишь дождаться суда и их автоматического освобождения. Я решительно не понимаю, для чего Катару фабриковать уголовное дело в отношении российских спецслужб.
- Как вы считаете, что означает для России ситуация в Катаре во внешнеполитическом смысле?
- Надо понимать, что в Катаре сидят лишь непосредственные исполнители этого теракта, а заказчики - Путин и Патрушев. Перед выборами 1996г. были взрывы в метро. Кстати, сейчас уже не ищут их организаторов. В 1999г. были взрывы домов - опять о заказчиках никто не вспоминает. Осуждены два человека, которые просто перевезли взрывчатку из пункта А в пункт Б. Сейчас перед выборами новый теракт - взрыв в метро. И посмотрите, сразу после взрыва выступил Путин по телевизору и тут же, бездоказательно обвинил Масхадова. Ровно через два часа. Нам, говорит, не надо никаких доказательств, мы знаем, это сделал Масхадов.
Похоронили убитых, показывают по телевизору плачущих родственников, и буквально на следующий день взрывается Яндарбиев в Катаре. И нам заявляют, что ликвидирован один из лидеров чеченского сопротивления, один из самых опасных террористов Чечни. Что это? Это синхронизация.
Мое мнение - те, кто взрывали московское метро, планировали убийство Яндарбиева. И первое, и второе было нужно Путину в связи с предвыборной кампанией, чтобы показать, что он жесткий лидер, который найдет врагов в любой точке планеты и накажет их. Я напрямую связываю убийство Яндарбиева со взрывом московского метро.
- А какой все-таки смысл был убивать Яндарбиева?
- Думаю, что это такая политическая технология. Путин осваивает тоталитарную модель. Яндарбиев вообще ничем не угрожал России, не занимался терроризмом. Это был человек, который писал книги и стихи. Для чего надо было убивать именно его? Во-первых, в Катаре убить проще, чем в Англии. Если бы они убили Закаева в Лондоне, то у них с англичанами были бы большие проблемы. А Катар - маленькая страна, арабов они за людей не считают.
- Но ведь этот теракт непременно приведет к тому, что отношение к Путину в мире значительно ухудшится.
- А ему это и надо. Вы что, не понимаете? Он сам выстраивает такую модель. Путин стремится к тотальному контролю. Когда он пришел к власти, он начал выстраивать вертикаль власти. Сначала он поставил в строй средства массовой информации, - тех, кто его привел к власти. Он же понимает, что, если сегодня они из мальчика сделали президента, то завтра может быть наоборот. Он выгнал Березовского, выгнал Гусинского, отобрал у них СМИ.
После этого он выстроил вертикаль в парламенте и в Совете Федерации, разогнав его. То есть, вертикаль губернаторов. Приняли закон, по которому прокурор может посадить избранного губернатора.
После этого он начал выстраивать вертикаль финансов. То есть, всех олигархов - к ногтю, как у нас это называется. Посадил Ходорковского. А после выборов он начнет выстраивать вертикаль политическую. В политике будет выжженое поле. В России не останется ни одного порядочного человека, который мог бы хоть какую-то конкуренцию создать Путину.
Когда он выстроит эту тоталитарную систему до конца, деньги из России побегут. Они уже побежали. В России будет обнищание. А когда не будет опять ни еды, ни машин, ни зубной пасты, ни носков, кто в этом будет виноват? Не Путин же, правильно? А Запад. Так вот теперь Путину нужен Запад в качестве врага. Его это устраивает. Зачем ему друг Запад? Ведь вертикаль должна пройти через каждый карман российской семьи. А если в России будут гулять доллар и евро, то каждую семью под контроль не возьмешь. Значит, надо отменять валюту, закрывать границы. Границы и так потихоньку закрывают, людей, имеющих контакт с иностранцами, подозревают в шпионаже.
Знаете какое обвинение выдвинули сейчас Трепашкину? Будто мы с Березовским встречались с агентами МИ-5 и по их заданию поручили Трепашкину собирать материалы о том, что ФСБ взрывала дома. Чтобы дискредитировать ФСБ. Вы понимаете, какой это бред и абсурд? Зачем МИ-5 дискредитироватьФСБ? На хрена МИ-5 это ФСБ вообще сдалось? Оказывается, Трепашкин сидит в тюрьме, как агент МИ-5. А Трепашкин в суде представлял родственников погибших.
- Как бы Вы могли объяснить тот факт, что катарский скандал почти не получил освещения в западных СМИ и не поминается европейскими политиками?
- В течение длительного времени западные лидеры утверждали, что они друзья Путина. А убийство Яндарбиева и захват заложников в Москве совершены по личному указанию президента России. Европейские лидеры испугались - они не знают, что делать. Не могут же они сказать: а мы ничего не знали! Как это не знали? А разведка ваша? У вас что, разведки нет? Вы что, не видите, что происходит в Москве? Хотя, по сути они уже начинают дистанцироваться от Путина.
-Что могут сделать российские власти с арестованными в Москве катарскими спортсменами?
- Ничего не сделают. Если бы мои слова смогли дойти до руководства Катара, я б им посоветовал не реагировать на бандитские вылазки российских спецслужб и российского руководства, а просто напросто довести дело до суда. Осудить этих сотрудников ФСБ публично, доказательства распространить во всем мире, а потом сказать: вот теперь мы можем этих террористов поменять на своих граждан. Или потребовать публичного суда над теми в Москве. И пусть суд предъявит доказательства того, что эти спортсмены - террористы. Вот что надо делать. Олимпийский комитет должен сказать свое слово: либо Россия немедленно выпустит этих спортсменов, либо российская сборная не будет допущена на Олимпийские игры.
Сколько было терактов в мире с1950 по 1991 год? Ведь за всеми стоял КГБ. Мы знаем, например, что лидер террористов Палестины Ваид Хадат был агентом КГБ с 1968 года. После того, как КГБ в 1991 г. распалось, терроризма не было. До 1996 г. Знаете почему? Потому что в 1996г. в руководство спецслужб пришли те люди, которые занимались терроризмом во времена КГБ. И сейчас во главе и разведки, и ФСБ стоят они же. И опять начался терроризм.
Если завтра разогнать российские спецслужбы, то и русской мафии не будет, и терроризма не будет. Закончится в один день.
- Согласитесь, что организация убийства политического противника за границей - это из ряда вон выходящее событие. Россия, кажется, первый раз на этом засветилась.
- ФСБ сегодня просто переносит методы террора и захвата заложников, которые уже 12 лет используются в России и в Чечне, на территории иностранных государств.
Это вполне в их духе. Я в свое время добыл доказательства того, что российские спецслужбы взрывали дома и организовывали другие террористические акты на территории России. Например, в конце 1993 г., при попытке взрыва железнодорожного моста через реку Яуза, погиб капитан Шеленков. За взрыв автобуса у ВДНХ в 1994 г. был задержан, арестован и позже осужден агент ФСБ подполковник Воробьев. Кстати, генерал ФСБ, руководитель одного из крупнейших департаментов, обратился к судье с просьбой дать как можно меньший срок.
У меня есть доказательства причастности ФСБ к взрывам жилых домов в Москве. Известно, что человек, который арендовал подвалы на улице Гурьянова на Каширском шоссе, Владимир Романович,- агент ФСБ. Адвокату, который это доказал, Михаилу Трепашкину, подбросили пистолет и посадили.
В Рязани жильцы дома случайно обнаружили взрывчатку в подвале. Рязанская милиция и рязанский ФСБ буквально по горячим следам арестовали людей, которые заложили эту взрывчатку - ими оказались сотрудники центрального аппарата ФСБ, после чего Патрушев нам заявлял с экранов телевизоров, что это учения, а в мешках был не гексоген, а сахар.
У меня есть доказательства того, что российские спецслужбы связаны с «Аль-Кайедой». В «Аль-Кайеде» есть такой террорист, таджик Намангани. С 1989г. по 1991г. он проходил специальную подготовку в учебном лагере Первого главного управления. Ныне лагерь называется ОУЦ - отдельный учебный центр - и принадлежит ФСБ. Лагерь расположен в Московской области недалеко от Балашихи.. Второй человек в «Аль-Кайеде», Завахири, который находится постоянно рядом с бин Ладеном, в 1998г. проходил специальное обучение в ФСБ на территории Дагестана. После чего Завахири из Дагестана направился прямиком к бин Ладену, которого раньше не знал и никаких дел с ним не имел. Бин Ладен его принял. Сейчас Завахири - второй человек в «Аль- Кайеде».
- Обычно провалившиеся офицеры спецслужб молчат. Почему, на ваш взгляд, заговорили люди, задержанные в Катаре.
- В Катаре за терроризм - смертная казнь. Отрубают голову. Сначала задержанные молчали, не говорили, что они офицеры спецслужб, и Россия их бросила. Просто кинула и все. И они поняли, что если они не сознаются, что они офицеры спецслужб, их и казнят там. Тогда они признались. То есть, по сути, начали шантажировать Патрушева и Путина. Мол, вытаскивайте нас, а не то мы все расскажем. Патрушев с Путиным перепугались, устроили международный скандал и задержали катарских спортсменов. Кажется, что это нелепо, глупо? Да, это было бы глупо и нелепо, если бы бы Патрушев с Путиным были невиновны. А теперь представьте себе, что задержанные в Катаре взрывали дома, участвовали в Норд Осте, ведь в ФСБ группа, которая этим занимается небольшая. И вот сейчас задержанные офицеры начнут все рассказывать...
- Когда было совершено убийство в Катаре, почему-то вспомнился «Норд-Ост». За полтора года расследования нет никаких сведений о его ходе...
- «Норд-Ост» - одна из самых больных точек Путина. Объясню, почему. Что предшествовало «Норд-Осту»? Поездки Закаева в европейские страны, встречи в европарламенте, прием у Карлы дель Понте. Она объясняла Закаеву, как я понимаю, как можно предать суду за военные преступления. Ведь то, что происходит в Чечне - самый настоящий геноцид. Там уничтожена четверть населения. После встречи Закаева с дель Понте, у Путина, очевидно, была очередная истерика в Кремле, и они начали готовить это преступление. Как раз с началом работы конгресса чеченцев в Дании был осуществлен захват «Норд Оста». Мы тщательно пытались разобраться в этом деле и установили следующее.
Рядом с Бараевым все время находился некий Ханпаша Теркибаев. В последнюю ночь, перед тем, как российский спецназ пустил отравляющий газ в здание и начал штурм, Ханпаш поднялся на крышу и начал стрелять из автомата в воздух. Тут же было заявлено, что террористы расстреливают заложников. Ведь это понятно: для того, чтобы пустить газ и начать штурм, нужны какие-то основания. Если террористы не расстреливают заложников, надо вести переговоры об их освобождении, это ведь мировая практика. И очень часто, кстати, террористы заложников отпускают. Кстати, в субботу Бараев собирался заложников отпустить.
- Откуда это известно?
- Я разговаривал с Ахметом Закаевым и с другими людьми, и знаю, что была достигнута договоренность с Бараевым в субботу утром заложников отпустить. Закаев и Масхадов были крайне возмущены захватом «Норд-Оста». Закаев через радиостанцию «Немецкая Волна» от имени президента Чеченской Республики обратился к группе чеченцев находящихся в театре «Норд-Ост» с требованием прекратить дискредитировать Чечню в глазах мировой общественности и немедленно отпустить всех заложников без всяких предварительных условий, так как эти методы борьбы для чеченского руководства совершенно неприемлемы. Кстати, уже позже датчане арестовали Закаева именно за то, что Россия прямо обвинила его в организации захвата заложников в «Норд-Осте». Они надеялись получить Закаева под шумок, а когда правохранительные органы Дании начали досканально разбираться во всем этом деле, то Данию начали обвинять в поддержке мирового терроризма и оказывать на эту маленькую страну политическое и экономическое давление. Когда выяснилось, что доказательств против Закаева в российской прокуратуре нет, то обвинения в захвате заложников они быстренько поменяли на обвинения в расстреле священника, а когда выяснилось что и священник жив и здоров, то обвинили его в убийстве 300 милиционеров и в том что он отстрелил одному алкоголику три пальца. Российская прокуратура проиграла все суды - и в Англии, и в Дании.
- Ходили какие-то слухи о связи Яндарбиев с террористами, захватившими «Норд-Ост», о том, что он переговаривался с Бараевым.
- Там была интересная ситуация. Когда Закаев был в Копенгагене, подошел к нему один из участников конгресса, дал телефон и сказал: «Вот тебе телефон Бараева, позвони ему». Точно по этой же схеме действовали с Яндарбиевым - дали ему телефон Бараева. Закаев тогда не стал звонить, понимая, что это провокация, а Яндарбиев позвонил. Насколько мне известно, он поговорил с Бараевым и потребовал, чтобы тот освободил заложников. Кстати, именно Яндарбиеву удалось добиться того, что Бараев принял решение заложников отпустить. Бараев обещал Яндарбиеву в независимости от результата переговоров всех заложников отпустить в 11 часов утра следующего дня, после чего принять бой в здании театра. И именно из этого прослушанного разговора Яндарбиева с Бараевым, Путину и Патрушеву стало известно, что на следующий день чеченцы заложников собираются отпустить и погибнуть в неравном бою. Но российской власти не нужны были чеченцы герои, им нужны чеченцы террористы и фактически за несколько часов до освобождения заложников Путин и Патрушев приказали применить против женщин, детей и стариков отравляющий газ. После этого заявили, что Яндарбиев чуть ли не управлял Бараевым. Извините, но ведь любой человек может позвонить террористу (если ему дали телефон),и потребовать отпустить заложников. Это можно только приветствовать, правильно?
- Вы полагаете, что Бараева с командой использовали «втемную»?
- Я хочу рассказать о Теркибаеве. Бараев с командой приехали из Чечни. Они совершенно не знали Москвы. Их встретили московские чеченцы. Так вот, тот московский чеченец, который их встретил и разместил, был Ханпаша Теркибаев. После того, как он стрелял на крыше, к нему поднялись бойцы «Альфы». Теркибаева вывели, пустили затем отравляющий газ (это был боевой отравляющий газ и когда его пускали, знали, как он на людей подействует), отравили 130 человек и объявили, что это успешная операция.
Теркибаев выжил и через несколько месяцев появился на сессии «ПАССЕ» в присутствии Рогозина. Тогда мы немедленно подняли шум. Журналистка Анна Политковская взяла у него интервью. Он подтвердил, что был в «Норд Осте». Анна вспомнила его. После этого начался скандал. ФСБ молчала, прокуратура Теркибаева не задержала, и не допросила, и Теркибаев исчез. Буквально месяца полтора-два назад ФБР заявило, что они желают допросить Теркибаева. ФБР ведет расследование по делу захвата заложников, поскольку там погиб гражданин Соединенных Штатов. И через несколько дней после этого заявления, Теркибаев погиб в автокатастрофе. На территории Чечни.
- А расследование на нуле? Оно даже формально не ведется?
- Я не знаю. Послушайте, там же убили всех, в том числе и женщин-чеченок, которые не оказывали никакого сопротивления. Расстреляли спящих. Какое может быть расследование, когда всех подозреваемых, всех свидетелей расстреляли?
- А есть доказательства того, что у них реально была взрывчатка?
- Нет. Есть информация о том, что взрыватели были не в рабочем состоянии. С момента пуска газа до начала штурма прошло 30 - 40 минут. Если бы террористы захотели взорвать театр, они бы это сделали. Я полагаю, что операция проходила под контролем ФСБ. Всю эту группу вело ФСБ через свою агентуру. Агентами были Теркибаев и Абубакар. Кстати, Михаил Трепашкин, адвокат, который сейчас сидит в тюрьме, в свое время служил в ФСБ и вел дело на Абубакара. Абубакар жил в гостинице «Салют», ведомственной гостинице МВД. Директор этой гостиницы - чеченец, а замдиректора - генерал-лейтенант КГБ Баданцев. Абубакар был связан с Баданцевым. Трепашкин завел на них уголовное дело, часть группы арестовал, после чего Патрушев лично выгнал Трепашкина из органов, а всех задержанных преступников отпустили.
- Когда это было?
- Это было в 1996 г. За полгода до «Норд Оста» Абубакар снова появился в Москве. Трепашкин об этом узнал и предупредил полковника ФСБ Шебалина, что эти бандиты снова в Москве, и очевидно что-то готовят. ФСБ сделала вид, что ничего не знает, и не может их установить. Трепашкин назвал номер сводки наружного наблюдения. ФСБ эту сводку наружного наблюдения подбросила Трепашкину в квартиру вместе с 13 патронами, затем у него провели обыск и завели на него уголовное дело за выдачу сведений, составляющих государственную тайну. А эту бандитскую группу не тронули. После этого Абубакар появился в «Норд Осте». Трепашкин возмутился: я же еще полгода назад предупреждал, что он в Москве! Следователь, который вел дело, пригласил Трепашкина в морг для опознания тела Абубакара, но Трепашкин его не нашел. Среди убитых не было и Ханпаши Теркибаева. И Абубакар и Теркибаев были вместе с Бараевым.
- А за что тогда на Абубакара завели дело?
- Тогда за ним числилось семь убийств, незаконная торговля оружием - в Жуковском задержали самолет с оружием, который он отправлял в Чечню. Его самого задержали во время рэкетирования банка «Сольди». А вместе с ним был задержан полковник из Генерального штаба, генерал ГРУ и старший лейтенант милиции. Это было в Москве, у меня даже фамилии этих людей есть.
В книге «ФСБ взрывает Россию» мы с Юрием Фельштинским.подробно все описали. Если я лгу - пусть привлекают за клевету. Книга издана и по-русски, и по-английски. Кстати, знаете, что случилось с книгами в Москве? Их конфисковали и признали, что в них содержится государственная тайна. То есть, государственная тайна состоит в том, что ФСБ взорвала дома. Значит, не брехня. Ложь не может быть государственной тайнойю
_____________________________
Интервью Анны Политковской с Теркибаевым:
http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2003/2003-035.shtml