Как нам декриминализовать Рейхстаг или Сновидения толкований-2
Теперь обратимся к позициям традиционно агрессивного до кровожадности обвинения. Чего добивались прокурорские ястребы в Нюрнберге при рассмотрении вопроса о преступных организациях? Слово обвинителю от Великобритании, сэру Дэвиду Максуэллу Файфу:
Употребление слова «группа» или «организация» несомненно предполагает, что то единство, о котором идет ( Read more... )
Когда слово "организация" используется в тексте приговора - это устав, печать, имущество и т.д.
Или это группа лиц объединенная преступными целями и замыслами и в большей или меньшей степени вовлеченные в реализацию этих замыслов?
Т.е. когда "наш человек" говорит что гестапо было осуждено как преступная организация - он верно формулирует или нет?
2. Объявил ли Трибунал преступной хоть одну организацию преступной - да или нет? Или объявлял только группы, выделенные как признаками включения так и исключения?
3. Перед нами проблема, сформулированная в статье. Почему во всех случаях Обвинение требует признать преступной организацию ( в одном случае "организацию или группу") а Трибунал тем не менее ни разу ни одной организации преступной не признал?
4. Если есть признаки включения и исключения в приговоре НТ - кто правомочен устанавливать, подпадает данное лицо или группа лиц под эти признаки включения или не подпадает?
Reply
Reply
Прекрасно!
Итак "организацию СС" и "преступную организацию СС" мы четко различаем!
"Состоять в СС" формально т.е. числиться в организации СС - еще не означает "состоять в преступной организации СС" как непременное следствие.
Прямо второе из первого не вытекает - хотя конечно есть серьезные основания для расследования - тут согласились, если я понял правильно понимаю.
Reply
Организации СС, как юридического лица - никогда не существовало!
СС, как организация в юридическо-цивильном смысле - это НОНСЕНС!
Потому что вот был какой-нить полк СС в составе дивизии Мертвая Голова. И вот как раз этот полк - отдельная организация со своей печатью, номером банковского сечта и т.д. и т.п.
А СС - это НЕ организация. Так же, как не был организацикй в юридическом смысле НКВД, куда входили десятки частей Погранвойск, конвнойных и стрелковых частей.
И всем это прекрасно понятно, кроме вас, проффессор!
Reply
Вы ветку прочтите - кто ввел в оборот понятие
Reply
А именно вы делали упор на то, что СС не была признана преступной как организаций в юридическом смысле. Возможно, в постах это совсем уж явно и не прозвучало, но в комментах вы это особо подчеркивали.
Reply
В каком лесу Вас научили обращаться к оппоненту "не придуривайтесь"?
Тем более, что Вы знаете, что я Вас старше, и намного старше - неужто мама в детстве Вам не рассказывала, что так говорить не следует?
Почему Вы приносите в дискуссию атмсферу коммунальной склоки и трамвайного сканадала? Это что - форма самоутверждения такая?
Простите, но я и дмитрий эту тему пока что закрыли по взаимному согласию.
И Вы уж точно не тот человек, с которым я буду продолжать беседу - это и неприятно и неинтересно
Reply
Ну наконец-то! Я аж не верю своим глазам. Неужели вы перестанете за мной бегать по всему жж? Отличная новость, спасибо!
Я вам искренне благодарен, ещё раз большое спасибо!
Reply
"В своей структуре СС сочетали весьма разнородные части, так как руководство SS стремилось к увеличению размеров организации и её влияния. СС одновременно были и общественной организацией (Allgemeine-SS), дублирующей НСДАП, и государственными органами (РСХА, управление концентрационных лагерей), и войсками (Waffen-SS), и финансово-промышленной группой, имея в своей собственности промышленные предприятия " Так вот организация СС - это как раз Allgemeine-SS ( ... )
Reply
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД".
То есть масса всего, помимо Allgemeine-SS
Reply
ну и конечно главное "Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС".
И чтобы не быть голословным, сошлюсь, как и Вы, на прецедент;
Высшая Комиссия США в Германии (U.S. High Commission in Germany (HICOG)) рассмотрела деятельность Балтийского легиона. Итог расследования был подведен в заключении, которое глава Комиссии Джон Макклой подписал и отправил госсекретарю США 13 апреля 1950 года:
«они не были «движением», «волонтерами» или «СС». Это явствует из того, что они не прошли соответствующей идеологической подготовки, у них не было занятий по нацистской доктрине, обычно обязательных для членов СС».
На основании этого решения HICOG, уже другая комиссия, Комиссия по перемещенным лицам (на основании ее рекомендаций Госдеп США давал разрешение на эмиграцию в США) в сентябре 1950 года заключает: -
«Балтийские части Ваффен-СС (балтийские легионы) признаются ( ... )
Reply
Leave a comment