Мне вот сейчас вопрос интересен

[dmatveev]

А что, смысл и цель разговора - только в переубеждении собеседника?
И если нет, то в чем?

Comments

[andyburg54]

Это только у идеалогически УПЁРТЫХ товарисЧей:)

[dmatveev]

Ага. Я еще второй вопрос добавил.

[mousea]

По Поварнину спор может вестись с пятью различными целями (мотивами):

1. Совместный поиск истины. Самый "высокий" вид спора. Наука без такого спора невозможна.

2. Убедить оппонента. При этом можно различать два варианта: 1) я хочу убедить оппонента в том, что для меня является истиной; 2) ... в том, что для меня истиной не является. (Люди, занимающиеся рекламой, часто действуют по мотивам 2.2. Но не только они).

3. Победить оппонента. "Размазать". Часто - в глазах зрителей, которые не могут ухватить суть спора.

4. Спор - игра. Спор ради спора. Просто поспорить.

5. Учебный спор, спор-упражнение в умении спорить.

Наука без такого спора невозможна.

[dmatveev]

Да. И мне интереснее всего коллизия, возникающая между 1 и 2-1.

[dmatveev]

В 2-1 поиск, предполагаемый в 1, с убеждающей стороны бывает наглухо блокирован.

[eugenepro]

Добавлю еще пару философских пунктов:
1. Чтобы прояснить свою позицию. Как известно, если бы не Маркион, православные еще долго бы колупались с каноном и базовыми отношениями между ВЗ и НЗ. Спор кристаллизует позиции спорящих.
2. Чтобы быть. В философии диалога, которая мне импонирует, человек онтологизируется благодаря слову и взгляду Другого. Другой необходим, чтобы я был Я. Онтологически первична структура Я-Ты, а не отдельно Я или отдельно Ты (Бубер), при этом у Другого есть приоритет (Левинас). В этом онтологический смысл разговора.

Хотя, в ЖЖ это очень трудно реализовать. Ведь есть не только слово, но и взгляд :)

[dmatveev]

Ох, как далеки мы на практике даже от первого, так что о втором-то и говорить страшно...

[eugenepro]

Нет, почему. Просто Другой должен быть ценностью как личность (цель в себе), а не как средство самоутверждения моего Я. Тогда иногда может получиться первое. А второе - это, скорее, про дружбу при некоторых условиях.

[dmatveev]

Вот Другой как "цель в себе" и дается труднее всего... и, кстати, чаще всего именно дается, не я из себя это выжимаю

[semen_sk]

идеальной целью диалога должно быть - ликвидация неосведомленности по какому то из вопросов, который в последующем можно будет конвертировать во что-то ценно-материальное - будь то деньги, слава или секс

[dmatveev]

И тогда идеальный собеседник - вот этот, которому я по кнопкам сейчас настучал :)

[semen_sk]

к сожалению, это я понимаю только в теории, на практики диалоги в основном виду только для того что бы было менее скучно.

[steba]

В более полном и артикулированном понимании своей позиции: за что я стою?

[dmatveev]

Безусловно, и в этом тоже.

[dmatveev]

По сути, это составная часть п.1 у Поварнина.