Любящая женщина и мать - две стороны одной медали?

[dj_begemot]

...Мужчины, которые не в состоянии признать, что их претензии и требования к женщинам связаны с его отношениями с собственной матерью, просто остаются на уровне отношений построенных на проекции и основанных на стремлении к власти. Такова главная истина, лежащая в основе, так называемой войны полов: страх подменяет эрос властью

Comments

[frisss]

Хрень какая. Не, ну круто, что ты нашел для себя важное, но все равно ж хрень. У меня, когда я с дипломом активно носилась, инсайты на его тему были чуть ли не с рекламы в метро =)
Ну, то есть не то чтобы совсем хрень, но несколько морально устарелое все. Хотя, конечно, есть "косные массы" про которых это вполне актуально.

А по поводу цели и функции - сама поставновка вопроса обращает внимание на человека, как на бытовую технику - особенно "функции". Еще б сказали "обязанности" и ждали в ответ личностного роста во славу Божию. Не, может, у них там "функции" звучит менее бездушно, но не думаю. Уверена, если б вместо функций были бы "смыслы" - то народ бы иначе ответил даже с поправкой на общую архаичность.

[dj_begemot]

>Хрень какая. Не, ну круто, что ты нашел для себя важное, но все равно ж хрень

[frisss]

Понимаешь, в быту народ вообще не особо думает о своих целях и функциях в не бытовом смысле слова, так что своей формулировки у него может и не быть. Если мы хотим, чтоб они над этим вопросом задумались, может, впервые в жизни, вообще над этим смысловым пространством - то нужно дать им термины для того, чтоб с ним обращаться. Вообще в группах они сами всплывают - в виде удачных метафор, например. Но если вот приспичило с места в карьер спрашивать, значит надо дать. Если мужик про свою жену уже сам рассказал с бытовой точки зрения, надо дать ему возможность посмотреть под другим углом. Мы ж не диагностику проводим, а коррекцию, ога.

Слушай, можно я разобью ответ - мне вот ну совсем не удобно одной простыней.

[dj_begemot]

Я так понимаю, ты пытаешься сказать, что людям можно показать это направление, и они его способны воспринять. Я здесь-то не спорю. Но увидел-осознал-поверил-принял-интегрировал -- это ж, блядь, охуенно длинный маршрут, на него обычно годы уходят. Редкая птица долетит до середины Днепра :)

А вопрос-то о том -- что есть здесь и сейчас. И здесь и сейчас действительно многие люди думают так -- я проверял :) Моя семья так думала. Я так думал. Я встречал много людей, которые так думают.

Какая может быть коррекция без первичной диагностики?

[frisss]

Оффтоп - а прикольная тетка эта Петрановская. Спасибо, за наводку.

[schwets_84]

Прочитав твой пост, я апочувствовала небывалое облегчение... от того, что кто-то еще реально задумывается на эти темы!!! )))
но прочитав комменты... как-то руки опустились, обесценилось как-то все.
а кто пробовал то, по сути, воплотить в жизнь? вот у меня, например, так и не получается найти человека, до конца "втыкающего" в такие темы, понимающего и отпускающего. вот хожу и тоже считаю себя "ебанутой" (особенно после сегодняшнего и недельной давности занятия)))

[dj_begemot]

Тебя какие комменты-то так смутили?

> кто пробовал то, по сути, воплотить в жизнь? вот у меня, например, так и не получается найти человека, до конца "втыкающего" в такие темы, понимающего и отпускающего.

Ну, я встречал таких людей :) И мужчин, и женщин. Если быть честным -- мне кажется, их не так уж мало. Ну, если быть готовым разговаривать и объяснять. И предъявлять себя.

И лично для меня проблема как раз в том, что я настолько на этом обжегшись, что дую на воду. Т.е. я не готов разговаривать и объяснять особо. Либо человек уже сам к этому готов, либо для меня он безнадежен.

Вот доктор Морган Скотт -- он 1936 вроде года рождения. Т.е. женился где-то в 50-х. Ты думаешь, его жена Лили сразу была такой вот осознанной и просвятленной? :)

>вот хожу и тоже считаю себя "ебанутой" (особенно после сегодняшнего и недельной давности занятия)))

Ну на занятии вроде тебя как-то по доброму так погладили :)

[schwets_84]

"Понимаешь, в быту народ вообще не особо думает о своих целях и функциях в не бытовом смысле слова, так что своей формулировки у него может и не быть. " - мне кажется, это слова человека, не знающего бытовухи. Не в том смысле, мол "зеленая", жизни не видала, может как раз и наоборот все настолько круто, что я в отстое полнейшем со своим опытом и понятиями

[dj_begemot]

>мне кажется, это слова человека, не знающего бытовухи. Не в том смысле, мол "зеленая", жизни не видала, может как раз и наоборот все настолько круто, что я в отстое полнейшем со своим опытом и понятиями.

Ты смешная такая сейчас :) Только за порог группы -- и все уже забыла. Ты зачем это _мне_ пишешь? Напиши это Ленке (frisss зовут Лена). Она тебе все и ответит как есть. Насмерть не зашибет, не бойся -- она в душе добрая :) Мне самому будет интересно почитать.

>мне кажется, если найти человека, в этой теме поддерживающего и понимающего, - это должно быть навсегда!

Увы -- моя практика показывает, что этого мало. Прошаренные люди тоже расстаются. Прикинь, как несправедлива жизнь, а?

>Смысл ак раз в том, вроде ак бы они - "мы", одно целое, но при этом каждый - "Я", не теряя себя.

Когда я был подростком, меня глубоко волновали слова старинной американской поэтессы Энн Бредсгрит, обращенные к мужу: "Если когда-либо двое были одним, то это мы". Повзрослев, я начал понимать, что отдельность партнеров обогащает их союз. Крепкая пара не

[schwets_84]

"Ты смешная такая сейчас :) Только за порог группы -- и все уже забыла. "
Что ты смеешься надо мной? Чего я забыла то? \\\
Ну я и вправду много сумбура нанесла - тема заряженная оказалась. Написала тебе, потому что пыталась объяснить, что именно опустило мои руки. Но, видимо, я изобразила уже следующую мысль, не изложив предыдущую )) За сим я замолкаю.
По поводу расставаний прошаренных людей - я расстроена, но все равно буду верить в то, что это и есть моя панацея отношений, нужно только любовь найти, в первую очередь в себе ))) и будет всем счастье )

[dj_begemot]

>Что ты смеешься надо мной? Чего я забыла то? \\\

Тебя что-то заинтересовало/озадачило/задело в комментарии Лены. Ну так ты Лену-то и спроси, что да как. Я за Лену не смогу тебе объяснить, что она думала.

>Ну я и вправду много сумбура нанесла...За сим я замолкаю.

Зачем ты так. Я про это не говорил. Правда немного сумбурно у тебя получилось -- мне кажется, я не все понял. Но я не имел в виду тебе рот закрывать.