Окололитературное

[diverspb]

Вчера в ходе одной литературной дискуссии разговор, споткнувшись об известное высказывание «Я буду врать, красть и убивать, чтобы больше не голодать», ушел, как это часто бывает, заметно в сторону и в итоге затронул важную тему: как вообще оценивать поступки людей в каких-то экстремальных ситуациях. Сказано было, например, следующее: голод -

Comments

[catherine_catty]

В блокаду кто-то отдавал детям свой кусок, кто-то отнимал кусок у детей, а кто-то ел этих детей. И эти поступки можно и нужно оценивать, иначе мы перестанем быть людьми.
Так что я полностью согласна. Но доказать это людям сложно.

[diverspb]

Вот, ровно это я и говорил. Спасибо :)

Но доказать действительно очень сложно.

[das_untier]

Добавлю.
Передавать дальше по цепочке (детям то бишь) следует знание о достойных поступках, а не о всякой фигне.
Всякой фигни и без нас хватает.
Отрицательный пример не нужен. Нужен положительный пример.

[diverspb]

Вот тут я с тобой не соглашусь. Это своего рода прививка. Ребенок должен знать, что бывает по-другому.

[das_untier]

Лучше не знать, что в сильный голод можно съесть соседа.

[ivankravtsov]

Согласен. "Не нам судить" касается почти любого человека и его грехов. Мы никогда не знаем почти, как поступили бы на месте того или иного человека. Но это не значит, что мы не можем дать во-первых границу моральных норм, а во-вторых и вовсе говорить о нравственном идеале.

[diverspb]

Именно. К сожалению, меня как раз пытались убедить в том, что моральные нормы - это вообще фикция.

[ivankravtsov]

Если ты не христианин, то так и есть отчасти. Не фикция, но функция их поддержания в современном обществе сбоит.

[ursusanglicanus]

Possibly we need to distinguish between the two meanings of 'to judge' (судить).

The first is to place an action against an accepted norm and ask whether, as far as we can see, it complies with it or not.

The second is to 'condemn', to reject a person, or to use them as an object of scorn, for failing, as far as we can see, to meet the norm.

The first seems to me acceptable, and indeed necessary, in certain situations (do you let your kids associate with a certain person or not?), the second is only for God.

[diverspb]

Thanks! The first is exactly what I meant by "оценивать" (assess?) in order to avoid the word "судить" :) And I am sure that this is necessary in certain circumstances, while the second is only for God.

[feona2003]

Ну а вот если философски, оценить и не осуждать, продолжать дальше общаться с человеком, зная, что он может сотворить в экстремальных условиях? Задумалась.
Но с другой стороны на это Высоцкий давно написал

И МАЗ попал куда положено ему, -
И он пришел - трясется весь…
А там - опять далекий рейс, -
Я зла не помню - я опять его возьму!

Вот наступило в человеке раскаяние. А если не наступило. Если не общаться с ним, то по-любому произошло осуждение.
Рассуждаю.

[diverspb]

Вот в случае личного общения - да, это самый сложный момент :( Не знаю, у меня тоже нет ответа.