(Untitled)

[dinasty]

А вообще-то я сегодня в рамках отлынивания от диссертации чего только не начиталась. В том числе и женских журналов. Про то, какая она была умница и красавица, все понимала, все прощала и ничего от него не требовала, а он, скотина, все равно ее бросил. Авторы в конце традиционно задаются вопросом "Как же так?" Мне подобные истории удивительными не

Comments

[prianik_san]

Тут можно проще выразиться и лаконичнее.

Всё из-за лжи. Потому что если не требовать подарка, но всё равно хотеть его (считать это необходимым для отношений, правильным, уместным, приятным, и даже "потому что так принято") - это чистой воды ложь. И у тебя в посте в общем-то тоже сквозит, что на самом-то деле подарки это хорошо и приятно, что, согласись, не обязательно истинно... И я не имею в виду плохие подарки, я имею в виду людей, которым на самом деле ничего не надо.

Точно скажу, что в случае когда человек не лукавит, произнося "мне ничего не надо", отношения заканчивает именно он, причем с формулировкой "Ей\ему от меня постоянно что-нибудь надо! Никакого спокойствия!"
Впрочем, наверное я чаще общаюсь с мрачными эгоистичными социопатами :)

[dinasty]

Ну у меня просто сложности с людьми, которым на самом деле ничего не надо. Я их не видела в природе, и не знаю, зачем они вступают в отношения, и что у них там происходит. Я бы с таким человеком свихнулась, это точно :) Мне все-таки нужно видеть, что и от меня бывает польза, причем польза не в общечеловеческом смысле, а для конкретного индивида.

И я бы не сказала, что описанное в посте - ложь. Скорее - неумение выразить себя и понять, что нужно самому себе.

[prianik_san]

Ну, очевидно ради взаимных удовольствий, которые можно в отношениях получить (а не получить от другого - есть тонкая разница).
Правда, обычно это исключительно секс - всё остальное присутствует и в дружеских отношениях.

Про ложь - ну это наверное мехматская профдеформация, но не вижу разницы. Информация, сообщенная другим, не соответствует действительности.

[dinasty]

Ну, каждому свое... Секс можно получить и вовсе безо всяких отношений, зачем тогда отношения?
Но я, правда, готова принять на веру, что бывают люди, которым это зачем-то нужно.

А с ложью... В моей системе координат, ложь - это когда ее говорящий знает, что говорит нечто, не соответствующее действительности. В описанном в посте случае, как мне кажется, человек не знает, чего ему надо. И поэтому не понимает, что говорит нечто, не соответствующее действительности.

[flor_del_rian]

Обычно, когда говорят "мне от тебя ничего не надо", подразумевают "мне надо не что-то от тебя, а тебя самого!" В частную собственность. "Я тебе всё отдала, а ты, тварь неблагодарная!..." И бесполезно уже говорить, что сама же клялась, что тебе ничего не нужно.
Хотелось бы еще сказать за безусловную любовь. Люблю тебя просто за то, что ты есть - это как? Вот, допустим, Гоша любит Катю, потому что она есть. Но и Маша есть. И Глаша есть. И Дуняша. Почему же он выбрал именно Катю?
А в пример приводят материнскую любовь: сын пьяница, уголовник, еще кто-нить, а мать всё равно его любит, не смотря ни на что. Но тогда зачем сыну становиться лучше, как бы он ни был плох, его не будут любить меньше.
И, что еще хуже, как бы он ни был хорош - не быдут любить БОЛЬШЕ!

[dinasty]

Безусловная любовь - для меня вообще мутная тема, если честно. По-моему, только бог (если он есть) способен любить вообще всех без разбору, да и он все равно требует, чтобы не грешили и становились лучше.
А между человеками вот это "он пьяница и уголовник, а я его все равно люблю" - мне кажется, в большинстве случаев, является любовью не к нему, а к самому себе. Мол, вот какой я благородный и способный на подвиг. Рядом с обычным человеком нужды в подвиге не будет, и придется что-то действительно делать.

Возможно, я не права и гребу всех в одну кучу.

[mojah3d]

Кстати, очень хорошо сказала

[dinasty]

Пасиб.

[la_encantada]

И то правда. Вот эта политика ничего не требования она какая-то странная. То есть человек вроде как тебе ничего не должен и ничем не обязан. А я считаю, что когда есть отношения, то вы оба друг другу должны и обязаны. Не в грубом смысле, конечно. Но если позволяешь к себе относиться как к чему-то такому, кому ничего не надо, то к тебе так и будут относиться.

[dinasty]

Факт.
Впрочем, я сама такая была.

[la_encantada]

А я не была... Даже в худших случаях. Хотя я, если честно, не очень понимаю, откуда это берется? Из нежелания напрягать человека? Или еще откуда? А если вот человек уже сделал? Ну выучил танец там, стриптиз показать :) То получается что все равно обижаешь человека тем, что не ценишь его усилия ради тебя в итоге. Вот это наверно самое неприятное.

[dinasty]

Ну с "откуда" - проще :) Из комплекса неполноценности личного :) Мол, кто я такая, чтобы он (Он! - с придыханием) ради меня напрягался?
Соответственно, когда человек что-то таки делает, то это вызывает в качестве первой реакции - смущение и чувство вины. Как если что-то чужое присваиваешь.
Ну и тем, что себя не ценишь, обесцениваешь и его усилия в свой адрес. Вот такая вот фигня %)

[reikomilk]

Душа поэта не выдержала, поэтому извиняюсь сразу за многословность и эмоциональность

[dinasty]

Когда я писала про пятнадцать будильников, я имела в виду ровно такое "внимание", руководствующееся чем угодно, но только не тем, что одариваемому действительно нужно. И тут надо либо долго и настойчиво человеку объяснять, что вам на самом деле нравится (или дрессировать, радуясь чуть больше среднего попытке движения в нужную сторону и чуть меньше среднего - движению в ненужную), либо находить в нем какие-то другие достоинства и мириться с неумением проявить к вам внимание, либо просто сразу слать лесом и не мучаться. Каждый выбирает по себе

[reikomilk]

Дрессировка - жуткое слово )
Если человек и правда хотел тебе внимание оказать, то тут нужно поговорить начистоту и рассказать, каким образом это сделать) Тогда и вторая проблема "за что любит" тоже решается.

Кстати, "за что любит" - не правильное это поведение, не за это он тебя любит, и не потому что... Но вот если ты действительно сделаешь ему приятное, он будет любить тебя сильнее, но вовсе не за жареную рыбу, и не потому что ты ЗНАЕШЬ, что его порадует, а потому что ты хочешь его радовать.
А вообще, по большому счету, делать для человека то, чего он хотел бы от тебя получить - один из способов манипуляции, так что тут тоже думать надо ) Но это уже другая тема )

[dinasty]

Я ЗНАЮ, что он меня любит не за это. Но в смысле ощущений мне нужно ощущение, что я могу его порадовать чем-то конкретным и осязаемым. И тут все-таки важно знать, чем именно, иначе мы скатываемся к тем же будильникам и свечечкам с сердечками. Ну а для этого, соответственно, мне нужна реакция, адекватная действию.
А насчет способов манипуляции... Манипуляция отличается от не-манипуляции не столько средствами, сколько целью, на мой взгляд. Так что делая для человека то, что он хотел бы от нас получить, надо четко понимать - зачем. Одно дело, мы его просто радуем, другое - мы его приводим в нужное нам настроение для какой-то следующей цели.