(Untitled)

[dikayasobaka]

Сначала в новгородском кремле хотели поставить памятник Рюрику. Но Комитета министров в 1857 году принял постановление: «Призвание Рюрика составляет, без сомнения, одну из важнейших эпох нашего государства, но потомство не должно и не может пройти забвением заслуг других своих самодержцев». Александр II лично выбирал персонажей для памятника «

Comments

[geneus]

Боже, какой бред там написан!
Взять хот' этот абзац о временах Екатерины:

"В общем, свободный выбор места поселения, свобода вероисповедания, самоуправления, освобождение от податей, налогов и всякого рода повинностей. Скоро в России насчитывалось уже 505 иностранных колоний, в подавляющем большинстве немецких.
Так почему же столь живуч миф об исключительной жесткости русской истории?"

Т.е. аффтар, берясь рассуждать об истории напрочь забывает, что в России в то время было крепостное право зля значительной части населения (и Екатерина распространила его действие на Украину и другие провинции), что крестьяне находились в полной власти произвола помещиков. Да и положение других низких сословий в плане зажиты от произвола и свободы передвижения было не намного лучше. Что староверы жестоко преследовались и за исполнение религиозных обрядов клеймились каленым железом и ссылались на каторгу и т.д.

Может он и о процессе Салтычихи ничего не слышал? Мифоборец, блин.

[dikayasobaka]

Одно другому не мешает. Как раз таки на колонистов (как и на казаков и некоторые другие сословия) крепостное право не распространялось. И староверы были единственным систематически преследуемым религиозным меньшинством, насколько я знаю.

[geneus]

>Как раз таки на колонистов

Но автор из либерального отношения Екатерины к колонистам деляет вывод, что мнение о жестокости российского отношения к своим простолюдинам - миф.

Что касается казаков - то именно при Екатерине восстали яицкие казаки под руководством донского казака Емельки Пугачева. Наверное не от избытка либерализма.

> И староверы были единственным систематически преследуемым религиозным меньшинством, насколько я знаю.

Переход из Православия в любую другую религию был преступлением - т.е. точно так же как протестантизм для католиков.
Что казасяется "традиционных" религий, то тут религиозное преследование трудно разделить с национал'ным: тех же евреев, татар или черкесов.

[dikayasobaka]

Кстати о Салтычихе - ее таки взъебли, и неслабо. Конечно, ей по тогдашним законам полагалась бы смертная казнь - но элите всегда выпадали какие-то скидки.

Но я не думаю, что она была характерным персонажем тех времен. Я бы не стал по ней судить тогдашнюю Россию, равно как и судить Францию тех времен по маркизу Де Саду.

[rositsa]

Не раскрыта тема - сколько народу убили опричники без приказа царя, но с его разрешения?

[dikayasobaka]

Ну точных записей никто не вел, я думаю.
А сколько по-Вашему?

[rositsa]

Не знаю. Есть утверждения, что население России за годы его правление уменьшилось на четверть (не обязательно убитые - эмигарнты тоже). Это может быть правдой. А может и враньём.
Просто сравнение некорректное. Ведь по гугенотам записи вели.
И насчёт нашей нелюбви к насилию - лучшим контраргументом служит гражданская война.

[dikayasobaka]

Такого я не слышал. Это было бы крайне странно, учитывая то, что за время правления И. Грозного к России были присоединены значительные территории, такие как Татарское ханство, к примеру.

Ну и никто не говорит о всеобщей и постоянной любви или нелюбви к насилию - тут скорей о том, что в России в этом плане никогда не творилось ничего из ряда вон выходящего. И с этим я согласен.

[vladimir_boroda]

приписывать россиянам особенную жестокость по сравнению с другими народами или населением - глупо

[dikayasobaka]

Я думаю, что в России отклонения начались уже в новейшей истории. А насчет рабства - рабство в США и Англии было ничем не лучше, чем крепостное право в России.

А ГУИТУ в СССР тоже не уникальное явление. Нынешняя американская тюремная система на нее местами очень похожа. Но это уже другая тема.

[vladimir_boroda]

Ты полностью прав с Англией!! Только с одним небольшим таким уточнением - ножницы так лет двести, насколько я знаком с историей... Конечно можно вспомнить что в Англии в конце 19 века за профсоюзы рубили палашами... Но вот в одной стране в 1961 в г.Новочеркаске давили танками ... Так что пример не сильно коректен