Советский трактор мирно пахал землю возле китайской границы

[diak_kuraev]

"Иерей Владимир обратился к присутствующим с проповедью, в которой напомнил историю праздника. Священник отметил,что Россия на протяжении многих веков подвергалась нападкам иноплеменных захватчиков, и попыткам захватить нашу землю или навязать чуждые русскому человеку ценности

Comments

[diak_kuraev]

это ваши домыслы. Я же все время говорю. что Россия - обычный хищник, которому повезло, и он до сих пор грызется в высшей лиге хищников.

[fomakopaev]

Наверное, можно и так посмотреть.
России просто «повезло» стать выдающимся хищником, так что «до сих пор грызется в высшей лиге хищников».
Но в таком случае, думается мне, надо бы добавить (и, по-моему, это напрашивается из контекста реплики), что очень многим другим народам просто «не повезло» стать выдающимися хищниками, но тоже хотелось, ибо хищниками, по сути, являются все.
Ну, а если какие-то народы в истории выглядят невинно в этом отношении, то это просто по причине их физической слабости.
Примерно как у Августина в «Исповеди»:

«Младенцы невинны по своей телесной слабости, а не по душе своей»

[diak_kuraev]

именно так. Другим рога пораньше пообломали.

[altai_kivi]

Чувствуется неслабое желание обломать рога и нам. Пусть и попозже, чем другим.

[ortolog]

Повезло в том, что у России 70% территории непригодной для проживания. Никто никогда и не зарился. Это, как Гринландия для Дании, Норвегия, Канада (где все живут на юге). Это безопасные территории. В Сибири добровольно живут только вдоль южной ЖД (ну, редкие племена самоедов и оленеводов за гос-во не считается, отшельники встречаются везде).
А вот европейские территории славяне никогда не могли удержать в собственном гос-ве. Только в цивилизованных ХIХ-ХХ вв. им позволили создавать свои независимые гос-ва. А гос-во Россия создалось не благодаря славянской ("русской") составляющей, а благодаря европейскому образованию элит, начиная с Романовской династии.

[fomakopaev]

Вообще-то, «повезло» и «не повезло» у меня в кавычках стоят. И не только потому, что это слово я взял из реплики Кураева, но и потому, что эти слова можно понимать в обратном смысле, в зависимости от того, с каких позиций на это смотреть.
И про территории у меня вообще ни слова не было.

«А вот европейские территории славяне никогда не могли удержать в собственном гос-ве»
И что Вы этим хотели сказать?
Что другим европейским хищникам славяне, как хищники, в подмётки не годились?
Или что-то другое имели в виду?

[ortolog]

Я же не сказал о пожирании славянами более слабых (захвате чужих земель), чтобы равнять их с хищниками. Я сказал, что удержать не могли своей независимости (разве, что поляки, как исключение).
А России свезло иметь своим много того, на что никто не зарился (нефть с газом открыли тогда, когда зариться на чужое стало неприлично). А "везение" можно и не брать в кавычки. Везение - это то, что дано даром и по воле случая, а не то, что ты вымучил, выстрадал и заработал, или заслужил.

[fomakopaev]

Так изначально речь-то была о «везении» для России стать хищником высшей лиги. А хорошо ли быть хищником? Вопрос сложный. Поэтому такое везение можно понимать и в обратном смысле, как «везение» (в кавычках).
Да и стала Россия таким хищником вовсе не «даром», а кровью и потом. Однако и без воли случая точно не обошлось, и даже много раз.

«А России свезло иметь своим много того, на что никто не зарился…»
Да, до многого другим хищникам просто сложновато было дотянуться. Но до чего дотягивались - зарились и пытались забрать. Так что и стычки с Россией происходили во многих местах из-за этого.
А с другой стороны, Россия сама во многие места не могла дотянуться, куда дотягивались другие хищники - европейские империи - за моря и океаны. И они наперегонки тянулись туда во все стороны. И никто им там не мог оказать достойного сопротивления. В этом смысле и они такие же хищники по сути, и отличаются только внешне. Они были морскими империями, а Россия была «лошадиной империей», то есть сухопутной

[diak_kuraev]

"Россия смогла удержала много того, на что другие хищники высшей лиги зарились многократно и большими силами."

Что именно? Разве что Петербург не отдала шведам.

И Сочи - туркам.

[fomakopaev]

Почему только Сочи? Всё побережье Чёрного моря и Крым.
И почему только Петербург? Шведы и Новгородом, и Смоленском, и Москвой бы не побрезговали. Да и поляки то же в своё время. Да мало ли чего ещё. Повезло бы им, так они бы были хищниками высшей лиги на этих территориях вместо России. Шведы после «Полтавы» ещё целый век страдали реваншистскими настроениями и намерениями. Ну и чем не хищники?
Кстати, где Швеция и где Полтава? Чего они там потеряли?
А они там искали своё имперское величие.

[diak_kuraev]

Хищниками были все. Но под полтавой шведы искали провиант и зимовку. На владение москвой, полтавой или киевом они не претендовали.

[fomakopaev]

На тот момент им не до этих владений было, согласен. Им без этого забот в Европе хватало, а на Россию смотрели как на неопасную в военном отношении окраину территории их политических интересов. И тут такой неожиданный облом произошёл.... Проглядели, недооценили.
Но если бы они тогда под Полтавой русских в пух и прах разбили, то кто знает, как бы оно дальше пошло…. Наверняка бы озаботились ликвидацией всяческой возможности военной угрозы с этой стороны в будущем.
Далековато же они от Швеции провиант и зимовку искали. Ведь не заблудились же. А чем же тогда занимались? А занимались они установлением своих порядков, типа чтоб без их позволения ни одна пушка в Европе не стреляла.

[grimjeker]

Не благодаря славянской составляющей. Только вот насчет того, что благодаря "европейскому образованию элит" сомнительно. Скорее уж, татарской закваске.

[sergante7]

Россия - это абстракция.
Старина Маркс рекомендовал различать территорию, население и аппарат насилия, действующий в интересах правящей верхушки.
Хищники - правящая верхушка.

Другое дело, что пушечное мясо надеется (до поры до времени), что ему хищник бросит объедков.
Впрочем некоторые полагают, что так и должно быть совершенно бескорыстно

[amrg]

Давайте поговорим про японо-китайские разборки.
Нанкинскую резню и всякое разное в японском исполнении.
И еще очень большой вопрос - если бы Россия - что бы сейчас осталось от Китая ?
После опиумных войн и японской экспансии.

[sergante7]

25 июля 1945 года президент США Г.Трумэн, премьер-министр Великобритании У.Черчилль и президент Китайского Национального правительства Чан Кайши в Потсдамской Декларации выставили условия безоговорочной сдачи для Имперской Японии. В ультиматуме заявлялось, что если Япония не сдастся, то она предстанет перед угрозой полного уничтожения.

Церемония подписания акта о капитуляции состоялась 2 сентября на борту линкора ВМС США «Миссури»