Греческий оригинал Томоса о передаче Киева

Sep 11, 2018 21:54

оказывается, найден и опубликован ( Read more... )

Война престолов

Leave a comment

anonymous September 12 2018, 06:17:41 UTC
Друзья, нет смысла копаться в терминологических хитросплетениях документов 1686 года. Они создают впечатление, будто Москва получила Киевскую митрополию на правах концессии. А сейчас п. Варфоломей, мол, как полноправный канонический глава решает проблему автокефалии в Украине. В действительности, всё это лукавство и вероломное вторжение на чужую каноническую территорию (РПЦ). Почему? Дело в том, что мы справедливо обрели автокефалию в 1448 году на основании 15 пр. Двухкратного собора. И не важно, что КП признал этот факт только лишь в 1589 году с дарованием нам патриаршества. Какие тут у них каноны, это был просто предмет торга. Так вот, на момент 1448 года в состав Русской Церкви входил и Киев и прочие территории Малой Руси. А спустя 10 лет, в 1458 году литовский князь Сигизмунд IV незаконно отторг от Москвы эти территории и передал их униатскому митрополиту Киевскому Григорию Болгарину (поставленного по протекции из Рима). После возращения Григория Болгарина в православие (~ 1567 г.), Киевская митрополия подчиняется православному ( ... )

Reply

anonymous September 12 2018, 06:41:53 UTC
Все верно. Только король был тогда не Сигизмунды 4, а Казимир 4. Но это сути дела не меняет. Сначала сами отодрали целую митрополию, а потом ещё и продали!

Reply

diak_kuraev September 12 2018, 08:31:47 UTC
А слабо найти и почитать определение границ Моспатриархата в томосе о его учреждении ?

Reply

ext_3606145 September 12 2018, 10:27:43 UTC
Дело не в тексте этого Томоса, а в том, что он для законности русской автокефалии никакого значения не мог иметь. Я уже пояснил ниже и повторю: отпав в унию, КПоль справедливо потерял право на управление Киевской митрополией, которая отныне стала автокефальной под управлением митрополитов в Москве (которых потом признали патриархами). Последующее отвержение унии КПолем никакого канонического права вернуть Киев не давало (нет такого канона). Потому поставление своего киевского митрополита при наличии существующего в Москве было юридически ничтожным, как и признание автокефалии Русской Церкви в каких-то иных границах (вот спасибо!), как и хитрый дар Киева, который хотят сейчас забрать обратно. Если КПоль хочет нарушить статус-кво, то и Москва может пересмотреть отношение к каноничности описанных действий КПоля.

Reply

andrew966 September 12 2018, 08:32:34 UTC
"вероломное вторжение на чужую каноническую территорию...."

ахахаха, секта Гундяева - канонична ? Современная РПЦ создана в 1943 году, предыдущая, Российская кафолическая церковь , которая имела отношение ко всем этим церковным хитросплетениям 17 века - уничтожена. РПЦ не является наследницей той московской церкви от 1686 года, посему территория Украины НИКОГДА не принадлежала ни РГКЦ, а уж РПЦ тем более. московской церкви было позволено лишь ВРЕМЕННО рукоположить Киевских митрополитов и быть судебной инстанцией в церковной вопросах.

Reply

mogikanin17 September 12 2018, 16:33:30 UTC
" Современная РПЦ создана в 1943 году, предыдущая, Российская кафолическая церковь , которая имела отношение ко всем этим церковным хитросплетениям 17 века - уничтожена"
"Современная РПЦ" признана другими поместными православными церквами? В том числе, она признана Константинопольским Патриархатом?

Reply

andrew966 September 12 2018, 16:54:59 UTC
Да, признана. И что? Согласно «Уставу» РПЦ МП (раздел и пункт 4) РПЦ МП, не имеет праванаследования от ПРЦ ( российская московская греко-кафолическая церковь, действующая с 1448 по 1922 годы) , поэтому греческие томосы , предоставляемые ПРЦ совершенно вас не касаются.

Reply

mogikanin17 September 12 2018, 19:53:34 UTC

С 1945 по 1988 действовало Положение об управлении Русской Православной Церкви.
На Поместном Соборе 1988 года был принят Устав Русской Православной Церкви.
На Архиерейском Соборе 2000 года был принят новый Устав РПЦ.
О каком Уставе идёт речь?
(" Согласно «Уставу» РПЦ МП (раздел и пункт 4) РПЦ МП")

Reply

andrew966 September 12 2018, 20:12:58 UTC
"С 1945 по 1988 действовало Положение об управлении Русской Православной Церкви...."

Вот именно! С 1945 года! А создана в 1943 году. И?

Reply

mogikanin17 September 12 2018, 20:20:54 UTC
Вы не ответили на вопрос: о каком Уставе Вы ведёте речь?

Reply

andrew966 September 12 2018, 22:00:28 UTC
В Уставе РПЦ (первом Уставе РПЦ, принятом Поместным собором 8 июня 1988). В котором нет ни слова о преемственности. И в новом, кстати тоже ( ... )

Reply

mogikanin17 September 13 2018, 05:04:00 UTC
"То есть, ее просто не существует физически, юридически, а лишь заявлено о ней декларативно, аж до Киевской Руси ( ... )

Reply

andrew966 September 16 2018, 09:57:13 UTC
1. ""Русской" или "Российской".... Это что-то существенно меняет ( ... )

Reply

mogikanin17 September 16 2018, 10:20:13 UTC
«1. ""Русской" или "Российской".... Это что-то существенно меняет ( ... )

Reply

andrew966 September 16 2018, 18:22:53 UTC
1. Кто им в этом мешал? Вы? Или я ( ... )

Reply

mogikanin17 September 16 2018, 19:53:00 UTC
Как и ожидалось, Вы не ответили на мои вопросы. Ну да и ладно.
Что касается Варфоломея. Он с 1991 года - Предстоятель Константинопольской Православной Церкви. На каждой Литургии поминал своих собратьев - православных патриархов. Патриарха Московского, в том числе. И вот, сейчас, наконец, у них, у Вселенских, осознали, что: "Никогда не было дано Православной Церкви в России Томоса об автокефалии... Ее автокефалия была самопровозглашенной.."
Невольно вспоминаешь детский анекдот про Соколиного Глаза.

Reply


Leave a comment

Up