Калигула. Размышления рабыни 2.

[dezirre]

Хотела бы я сказать, что это мне ночью нашептал Инцитат - но нет. Следующее - плод моей больной фантазии результат разговора с несколькими друзьями, основанный на их опыте и игроцкой боли.
Пару лет назад после питерских Даров Смерти один человек сказал, что ролевики не умеют играть в БДСМ. Т.е. не преодолевают природную брезгливость тягу к доброте

Comments

[elluviraal]

А тут, Дез, проблема в вариантах в анкете. Люди-то разной степени искушенности и знакомства с данной темой, я например, вообще смутно себе представляю о чем идет речь. Напишет вот человек, что готов ко всему, а потом попадется к искушенному "Хозяину" и случатся ему боль и ужас. С другой стороны, как правильно сказала Марго, если все-все обсудить, то интриги не будет, уже и неинтересно.

[aenye]

Ну почему, теперь я знаю, что если я буду проезжаться по внешности Дезире, ей будет больно и неприятно. И не буду так делать.
Тут важно указать точки пожизневой боли, где выносит в травму игрока, а не персонажа.
От себя могу сказать, что я настолько созависима, что если мне покажется, что все меня бросили, то на меня опустится тьма и я сяду и буду рыдать. Это моя точка боли.

[dezirre]

Мне очень нравится твоя формулировка - точка пожизненной боли.
Хотя бы внутри команды хочется играть, но при этом не бить игрока, который так-то ведь не куда не девается. Это ведь в наших силах:)
Я запомню про одиночество.

[aenye]

Ну ты же видела, собственно, что случается.

[expellearmus]

Удивительно, что собираясь играть в Калигулу, я вообще не рассматривала рабство как проблемное поле, потому что "мои" проблемы просто находятся в другом социальном месте. Конечно, это узко и неверно. Я отдаю себе отчет, что все, что может свернуть в маргинальную сторону "секс+насилие" - свернет туда. Это требование исторического момента, в котором мы живем. Не менее удивительно понимать, что максимум БДСМ всегда будет для меня в гарипотере, кто б его не "ставил" - наш ТБ или Сириус, или пришедшие следом

[expellearmus]

...на самом деле, я считаю, что риск попасть в ад - это и есть самое интересное на играх, где по жизни мы все не желаем друг другу зла. Если все мягко выстлано - то это искусственно. Говно начинается там, где люди "в ролях" мстят друг другу за что-то по жизни. И это, кстати, куда ближе к БДСМ (один готовится подловить момент и отдомнировать, другой бессознательно ждет наказания). Чем больше люди знают друг друга - чем они ближе знакомы - тем больше собственно этого душка БДСМ. И тем больше претензий: я ж тебе все о себе рассказал, мы глубоко познакомились, и ты все равно сделал мне психологически больно. Может быть, напротив, это как раз следствие "знакомства" - если я знаю болевую точку человека, я конечно надавлю на нее в первую очередь, если мне надо поставить человека на место. Поэтому вообще я за сбывание с рук проблемного товара. Если раб строптив - избавься от него. Как быть с говном я не знаю, кроме единственного: убивать всех. Начну с хозяев, конечно. ))))))))))))

[dezirre]

Очень хочется в рамках ролевой игры попасть в ад, чтобы черти жгли, но огонь был моделью и после игры все сняли маски и поехали весело домой с пережитым опытом, но хорошими пожизненными отношениями

[expellearmus]

ну что, отлично! Не могу сказать, что я ЗА отдельную публикацию такой анкеты на сайте, потому что люди поймут все известно как, особенно те, кто точно не поедет (КММ, Кондовый Московский Мужиг). Но вот рассылать такую анкеты рабам и хозяевам можно и даже прикольно. Я вот как хозяин не вижу еще пару своих пунктов! Но нельзя прописывать ВСЕ, главное определить общий тип, ранг приема.
Не желаете дать анкеты Даэлу на поотвечать? Заодно и протестируем)))

[dezirre]

Учитывая мнение Даэла, изложенное ниже, где - то здесь зарыта провокация:) Но все будет так, как хочет мой Император, конечно))

[elluviraal]

Спасибо большое, Лора, что разъяснила как ты это видишь и понимаешь, а то, если честно, все эти разговоры про БДСМ меня пугают и заставляют сомневаться в правильности решения ехать на игру.
Думаю, если люди действительно будут играть и отыгрывать, осознавая, что делают это в роли, а не каким-то иным способом, то и проблем не будет. Тогда главный вопрос в моделях отыгрыша всех этих наказаний и прочего, ведь при адекватности игроков получается, что негативные эмоции могут вызвать только они.

[dezirre]

Я говорю про 2 аспекта - мы не умеем играть в отношения раб/хозяин, т.е. все сводится к отношению слуга/хозяин, а это, думаю, другое.

Второй аспект - безопасность взаимодействия, все таки. Фарраш с самого начала говорил, что он бы поехал рабом только к своему по-жизни другу. желательно - близкому другу, потому что игра эта - на доверии, тем более когда нет общей модели и стоп - слов.

На самом деле, я задумалась обо всем этом после разговора с тобой - про личное пространство и прочее)))

Про примерную анкету - смотри выше.

В данном случае БДСМ - как очевидный мне пример. Просто не знаю что еще в современном обществе моделирует все эти отношения. Разговор ведь не про секс и насилие:)

[aenye]

Две занудных рейвенкловки :)

[expellearmus]

...Если раб - это ПРЕДМЕТ, принадлежащий человеку (так сказать, частично одушевленный) - куча вопросов снимается)). Игра в раба имхо начинается от раба, а не от хозяина. Хозяину может быть свойственно видеть в рабе только слугу, помощника (потому что мы люди своего времени). Стоит ли это насильственно менять?

[dail_vagrant]

Я уже говорил тебе, что думаю про игру раб/хозяин.
Не то чтобы я против того, чтобы люди играли в БДСМ, если хотят. Но как выше сказала Лора, наша проблематика 18+ в несколько другом поле.
Да и тема противостояния между господами и рабами кажется совершенно неуместной не только внутри игры, но и исторически. См. сериал Рим, к примеру. Мы там видим множество рабов: Поска, рабыня Атии, рабыня Сервилии, куча проходных персон такого типа. Жесткач, конечно, можно увидеть. Но по базе отношения про другое. Имхо, играться будет куда интереснее.
Но каждый игрок, конечно, полностью свободен в выборе стиля))

[dezirre]

Даэл, я помню все, что ты говорил.

Я ведь тоже не говорю об обязательности каких-то вещей. Но если можно обговорить заранее какие-то вещи, которые в принципе возможны - лучше это сделать, по-моему. Тем более что это действительно уникальная возможность и некоторым, вероятно, не захочется ее упустить. При этом действительно, договоренность может быть на уровне только игроков, а не мастеров.
Я не говорю что буду играть в жесткач, но за серьезные вещи должна быть ответственность. И игрок должен понимать что за все персонаж будет в ответе. Вряд ли хозяева будут реально отыгрывать удар за сломанную кружку, но предательство, ложь и прочее - рабы же люди со своим характером, привычками и поступками - должно быть наказано. Или нет, если так решит хозяин.

Т.е. речь идет о неравенстве социального положения и возможности распоряжаться судьбой другого человека изначально, как база.

ИМХО