(Untitled)

Dec 15, 2007 08:00

По поводу вот этой записи у иванова-петрова http://ivanov-petrov.livejournal.com/817999.htmlRead more... )

россия

Leave a comment

Comments 39

Эрик Хобсбаум вот здесь sinli December 15 2007, 14:09:00 UTC
Re: Эрик Хобсбаум вот здесь dennett December 15 2007, 14:13:25 UTC
Спасибо, сейчас изменю ссылку.

Reply


sensanome December 15 2007, 14:43:43 UTC
Keynes tried to do that in the states and in the UK in the 1930s, and nobody would listen to him, but then WWII took care of it naturally - state expenditure (gov't intervention) goes against the very principles of (economic) liberalism, the extreme form of capitalism (the mkt model). The irony is that that's exactly what had to happen in order for the capitalist system to survive.

Reply

dennett December 15 2007, 14:54:19 UTC
да, такое ощущение, что капитализму все помогали против воли и случайно. если бы не стечение счастливых обстоятельств, жить бы нам всем сейчас при другой формации.

Reply


otte_pelle December 15 2007, 14:47:00 UTC
очень интересная ссылка, спасибо
вообще, получается, что русская революция - чисто психологическре явление. Как власть императора в китае была психологической, а не а административной или экономичской. Даже природные катастрофы значили, что какая-то ошибка вкралась в ДАО императора, и ему следует пересмотреть свой путь. Можно, таким образом, признать, что русская революция была духовным падением нации, а не революцией вовсе.

Reply

dennett December 15 2007, 14:53:02 UTC
психологическое в том смысле, что если сжать 70 лет советской власти в одно колоссальное событие, в катаклизм - то странным образом этот катаклизм ничего реально не изменил, а повлек за собой только духовные последствия?

Reply

otte_pelle December 15 2007, 15:03:31 UTC
И в этом смысле тоже - но я скорее имела в виду предпосылки, а не последствия. Предпосылки были не экономические, а психологические. Страна с таким мышлением не могла принять и переварить тенденцию, по которой каждый был должен стремиться обеспечить себя сам.

Reply

dennett December 15 2007, 15:09:38 UTC
А - да, об этом много писали, о предпосылках. Мне больше всего нравится теория, которая утверждает, что октябрьская революция была запоздалым отторжением действий Петра.

Reply


shkrobius December 15 2007, 15:17:17 UTC
Strange conclusion... There would not be Hitler w/o this revolution.

Reply

dennett December 15 2007, 15:21:09 UTC
Тогда выходит никаких последствий.
Хотя такую уж прямую причинную связь между Гитлером и Русской революцией установить сложно.

Reply

sensanome December 15 2007, 15:52:36 UTC
не так уж и сложно. россия выходит из войны из-за революции, высаживаются союзники, италия перебегает на их сторону. германию ебут в версале. позже под влиянием советской россии и версальского мира в германии появляются коммунисты. гитлер пользуется пост-версальским прозябанием германии для проведения предвыборной кампании, и на его сторону переходят коммунисты - он выигрывает. может, что и путаю, но в общих чертах примерно так.

Reply

dennett December 15 2007, 15:57:34 UTC
я бы все это резюмировал проще - первая мировая привела к коммунистической революции в россии и, чуть позже, к нацистской революции в германии. Т.е. эти два режима порождены одной причиной. Взаимовлияния между ними определенно есть, но порождающую причинную цепь недвусмысленно и надежно установить очень трудно, с моей точки зрения, невозможно. Точнее, невозможно установить такой же уровень прямой причинности, как в случае связи исхода второй мировой и участия в ней россии.

Reply


aagg December 15 2007, 17:21:45 UTC
Я тут вот что не разберу: а если б Гитлер победил, то что бы там было на месте капитализма?

Reply

dennett December 16 2007, 03:35:43 UTC
Тоталитаризм, я думаю.

Reply

sensanome December 16 2007, 10:54:07 UTC
marxism/communism and capitalism are economic theories (or systems if you will). totalitarism says nothing to me in terms of organization of production.

Reply

sensanome December 16 2007, 11:19:11 UTC
totalitarianism, dammit.

Reply


Leave a comment

Up