О влажности.

Jan 20, 2006 16:58

Я сейчас немного позанудствую, можно ( Read more... )

влажность, мысль

Leave a comment

Comments 33

ruspect_nmr January 20 2006, 10:05:39 UTC
Это всё замечательно. только вот организму нашему от этого не легче - то, что при высокой влажности ему объективно - хуже - это факт. Я несколько лет своей жизни провела в Красноярске. Там, из-за раздолбаев-проектировщиков, когда ГЭС посторили, обнаружилось, что Енисей не замерзает зимой в районе города. от этого - беда зимой жуткая - мороз плюс вот этот морок. Мне кажется, что это как-то связано иенно с устройством нашего организма - чувствительность кожи при повышении влажности, по-видимому, сильно выше. Плюс ещё как-то это связано с воздействием на верхние дыхательные пути, поскольку я потом видела данные по Союзу (тогда ещё) по детской заболеваемости бронхиальной астмой, так там Красноярск в абсолютных лидерах. кстати, я в детстве была прямым кандидатом, одну зиму ходить не могла, задыхалась. И ещё - мне расказывала одна моя занкомая (она физик по образованию), которая в аспирантуру пошла в институт, занимающийся климатом или погодой, что-то в этом роде. им читали курс по климату, так Красноярск там - как одельная климатическая ( ... )

Reply

denmes January 21 2006, 12:21:53 UTC
Следует различать владность и сырость. Сырость - это наличие в воздухе тумана или подобной ему взвеси водяных капель. Однако (при условии чистоты этой воды!), я не могу себе представить, как она может повредить дыхательным органам. Посудите сами, при нагреве с -25 до +36,6 влагоемкость воздуха возрастает в 100 раз, то есть любой туман при таком нагреве испарится, и воздух еще и останется сухим. Человек при таких условиях выдыхает многократно больше воды, чем вдыхает.

Ссылаться же на особую чувствительность организма - очень трансцендентно. Почему ж я тогда суточных колебаний своего веса не чувствую?

Меня лично гораздо больше беспокоит сухость зимнего воздуха. Ибо я работаю в помещении с мощной проточной вентиляцией, и "забортный" воздух, нагреваясь, становится страшно сухим: вечно потрескавшиеся губы и пересохшее горло - жестокая проблема, когда наружные температуры падают ниже нуля.

Reply


29a January 20 2006, 15:15:30 UTC
когда я испытал в германии что такое минус 15, то это оказалось на удивление холодно. это еще было до того, как мне сказали, что-то о влажности...

Reply

denmes January 21 2006, 12:23:41 UTC
А вот я круче всего замерз, когда чудесным солнечным зимним днем стоял три часа в очереди за визой в немецкое посольство в Киеве. Было вот как раз тоже -15 8)

Reply

29a January 21 2006, 12:26:17 UTC
но ведь раньше в казахстане мы при -20 проводили кучу времени на улице детьми :)

Reply

denmes January 21 2006, 12:38:13 UTC
Это все такая субъективщина. Я тоже катался в парке на санках в Киеве цельный световой день в любые морозы (сильный мороз даже был рулезом, т.к. снег на горках не разбивался). Приходил домой мокрый хоть выжми. Ноги, руки, всё. Но не мерз, потому что непрерывно двигался.

Reply


vlmekh January 21 2006, 17:59:14 UTC
Вы путаете охлажлдение за счет испарения (более интенсивное при меньшей влажности, размеется) и теплопроводдность воздуха, которая повышается с влажностью. Плотность влажного воздуха вроде как выше чем у сухого, молекулы воды легче, а если есть капельки тумана, то еще и теплоемкость у воды высокая. Поскольку на морозе потеть - это несколько странно, испарение не влияет на ощущение холода, влажный воздух ошщущение усиливает. Я при -10 в Саарбрюкене замерс, поднимаюясь на велосипеде в горку, в то время как в Перми спокойно торчал на остановках по 40 минут в -35 (правда, в более теплой одежде, конечно).

Reply

denmes January 22 2006, 07:04:01 UTC
теплопроводдность воздуха, которая повышается с влажностью

У меня есть основательные сомнения, что воздух с влажностью 0,025% и 0,05% масс. (50% и 100% относительной влажности при -25°С) сильно отличается по теплопроводжности.

Плотность влажного воздуха вроде как выше чем у сухого

Это вряд ли. Молекулярная масса воды 18, а средняя воздуха порядка 29. Моль любого газа занимает при одних и тех же условиях один и тот же объем; значит, 22,4л водяных паров будут весить 18г, а воздух - 29г.
Вопрос в том, что число частиц в водяном паре может уменьшаться за счет ассоциации молекул; сколь она значима, я не знаю.

Однако опять же несерьезно говорить о различии в плотности воздуха, когда речь идет о разнице между 0,025 и 0,05% масс.

Reply

vlmekh January 22 2006, 07:34:01 UTC
Да, я, думая о другом, неправильно предположил, что мелкие молекулы воды распределяются между мол-лами воздуха. Впрочем, кинет. свойства газов (теплопроводностиь и пр.) зависят и от дсп тоже, так что без подсчетов трудно что-то говорить.
Вот здесь http://www-fa.upc.es/personals/jroset/esun-058.html разумно написано про действительную причину. Грубо говоря (я пробежал по диагонали), в холод относительная влажность воздуха около человеческого тела понижается (абсолютная остается той же), в результате человек, как психрометр, чувствует более низкую температуру, чем при более высокой относительной влажности.

Reply

denmes January 22 2006, 07:59:39 UTC
Там какое-то весьма лаконичное бла-бла, и относящееся к вполне себе комнатной температуре.

Reply


urbankids January 22 2006, 01:57:44 UTC
Настройки организма у разных людей разные. Оттого то одним очень холодно,
а другим - привычно. Физикой и метеорологией тут не отделаешься.
Как факт. Батя мой, работая на испытаниях РЭА в различных климатических
условиях (термокамера), поведал такое. Сначала было испытание в тропическом
климате - 40 градусов при почти 100% влажности. Затем сразу перешел в аридный
климат - влажность не более 30% и 50 градусов. Так говорит, сразу стало холодно...

Reply

denmes January 22 2006, 04:24:51 UTC
Ну вот, спутал божий дар с яичницей. Про +40 и +50 я и не заикаюсь, это температуры при которых холод уже чувствоваться не может, а ощущение зависит уже от качества и количества испаряемого пота. Прохлада при 30% влажности при 50°С меня не удивляет, кажется человек в сухом воздухе может выдержать вплоть до 110°С...

Reply


anonymous January 22 2006, 06:10:32 UTC
Значит на 40 и 50 градусах терморегуляция организма имеет значение, а на морозе она в состоянии ОФФ? Кажися, кто-то вошел в неосвещенный переулок 8)

Reply

denmes January 22 2006, 06:27:14 UTC
Что за глупость?
Терморегуляция на морозе и при температурах выше температуры тела это совершенно разные процессы.
Вы потеете на морозе?
Я как правило нет.
Терморегуляция на морозе осуществялется практически исключительно сокращением/расширением сосудов у поверхности кожи, и с влажностью воздуха не имеет ничего общего. А вот при наружных температурах выше температуры тела человек просто не выживет, не испаряя пот. И тут уже процентики относительной влажности очень даже важны ибо определяют интенсивность испарения пота, охлаждающего организм.

Reply


Leave a comment

Up