Подфотьник-шоу: "Аборт (специфический случай)" (часть 1).
Недавно в Ирландии имел место быть кошмарный случай - когда у индуски была "патологическая" беременность, смертельный исход был очевиден, но сделать аборт не разрешили, потому что "у нас страна католическая". И вот как это обсуждали на "Подфотьнике". Тон маразму, естественно что задала сама Фотька; разумные высказывания тонули в этом маразме...
Артём Воробьев: Недавно произошел один случай в Ирландии. Довольно интересный. Пара индусов приехала в Ирландию жить. Жили-жили, не тужили, зачали ребенка. Когда ребенку не было еще и 16 недель вроде бы, врачи выявили у индуски, что у ребенка какая-то прогрессирующая болезнь. Ребенок не выживет 100%. Но, кроме смерти ребенка, мать тоже погибнет. Индусы решили сделать аборт, но им отказали, так как у ребенка билось сердце, значит он живой, делать аборт нельзя. Индуску положили в больницу. Где-то с неделю она лежала и умирала вместе с ребенком. В конце концов, и мать, и ребенок умерли. В Ирландии сейчас большой резонанс по этому поводу.
Случай неоднозначный. 100% было констатировано, что ребенок не выживет ни при каких обстоятельствах. Мать можно было спасти, если был бы сделан аборт.
Ваше мнение по данному поводу?
Наталья: 100 % - это только Господь знает
я так думаю, что в подобных случаях не законы государства должны действовать, а законы совести
Учиха Саске: врачи с гриппом разобраться не могут - а тут 100% не выживет. просто врачи не хотели брать на себя ответственность.
Фотина Вяземская: Пункт 2. Не делать аборт. Раз умерли, на то Воля Божия.
Максим Питерский: Пункт № 1. Это тот самый исключительный случай.
Дионисий Старцев: Согласен! Баба новых детишек нарожает, если аборт будут делать нормальные врачи, а не советские коновалы - а при том раскладе все помрут, и это противоречит христианскому милосердию - а если сделать аборт, то убиенный младенец будет считаться "положившим душу свою за мать"
Наталья: а мать кем будет считаться?
Дионисий Старцев: Мать будет считаться рационально выжившей. Кстати, в истории когда человечеству приходилось прибегать к каннибализму, был четко разграниченный порядок поедания сородичей: сначала старики, потом дети, потом поочередно мужчины и женщины
Наталья: подобная "рациональность" опасна тем, что стирает понятие греха
Дионисий Старцев: Ну помрет еще и баба, а что толку?
Фотина Вяземская: Венец мученический от Господа получит. А это самый большой толк от жизни.
Дионисий Старцев: Согласен! Баба новых детишек нарожает, если аборт будут делать нормальные врачи, а не советские коновалы - а при том раскладе все помрут, и это противоречит христианскому милосердию - а если сделать аборт, то убиенный младенец будет считаться "положившим душу свою за мать"
Фотина Вяземская: Таким образом можно оправдать практически каждое убийство.
Александр Чеченев: вот лично я таким убиенным не согласился бы стать
Дионисий Старцев: Так Вам никто и не предлагает, слава Богу! Но в той ситуации - можно погубить и мать с дитем, а можно избежать гибели матери
Александр Робертович: Не человек для субботы, а суббота для человека.
Однозначно в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ надо было делать аборт и спасать бабу.
Ксения: Есть единственный повод, когда Церковь не осудит женщину, хоть и не даст прямого благословения: когда существует ПРЯМАЯ угроза жизни матери. (К счастью, такие случаи очень редки). То есть вопрос стоит так: либо умрет ребенок, либо умрут оба. Ситуация усугубляется, если у женщины есть другие дети, и они в случае бездействия гарантированно останутся сиротами. Прот. Максим Козлов пишет в своих "Комментариях к соц. концепции РПЦ" о том, что пастыри в таких случаях должны проявлять снисхождение и не осуждать женщину, какое бы решение она ни приняла.
Александр Чеченев: аборт - не смертная казнь. никакие судьи и консилиумы-колдуны в халатах здесь не вправе решать вопрос жизни беззащитного дитя.
если Бог дал дитя матери, дальнейшая судьба обоих в Его руках
Максим Питерский: Если дал Господь Бог Александру Чеченову рак ( типун мне на язык ) - то такова Божья воля!
Лечить не будем. Сдохнет - Господь так решил.
Александр Чеченев: ну сдохну, и что с того.
Максим, не путайте - убийство дитя это не опухоль вырезать.
а вообще кто-то из афонских говорил, что рак - эт даже особая милость (Значит, пожелаем вам этой "милости", причём в виде саркомы Капоши. А в дополнение - пневмоцистную пневмонию, токсоплазмоз, и цитомегаловирус.)
вот случай из жизни моей семьи. один из покойных дедов всю жизнь на таблетках. инфаркты, инсульты и прочие.
когда на 8-ом десятке обнаружили рак желудка обнаружили, все эти консилиумы установили ккой-то срок его смерти даже.
пришли к старцу, он их с 50-х годов еще знал. тот сказал - молитесь, все нормально будет.
сомневалсь если честно, но так оно и вышло, выжил дед.
после у моей тетки молодой - тоже рак. заказывались редкие дорогущие лекарства, в столицу хотели ее везти. вроде все шансы были на выздоровление. а батюшка сказал - готовтесь.
через неделю преставилась тетка.
так что нечего колдунам в колпаках людские судьбы решать
Фотина Вяземская: А это вопрос ещё,сдохнет он от рака или нет. Некорректное сравнение.
Александр Робертович: Повторяю для упёртых: если существует РЕАЛЬНАЯ угроза жизни матери, то надо делать аборт, спасая мать ибо:
1. Она ещё нарожать сможет.
2. У неё у моменту последней беременности уже могут быть дети, их надо воспитывать.
Фотина Вяземская: Повторяю для неверующих: только внематочная беременность угрожает жизни матери 100 %-тов, и то можно ребенка переместить в полость матки из маточной трубы, если очень захотеть.
Все остальные случаи довольно условны.
Александр Чеченев: Фотина молодец, врядли кто из мужчин с аргументами про ваши "трубы" спорить возьмется
Ксения: Научная фантастика. Эмбрион не может развиваться без плаценты, а полноценная плацента формируется только из маточной ткани. Если эмбрион каким-то образом извлечь из трубы, его невозможно будет никуда прикрепить.
Фотина Вяземская: Я знаю женщину, у которой извлекли ребенка из маточной трубы и переместили в матку. Сейчас этому ребенку 12 лет. (Сейчас, мы в это уже поверили...)
Я,Ксения, не доктор, и не забиваю себе голову всякими медицинскими пужалками, знаю одно, если Господь дал ребенка, то и поможет ему появиться на свет.
А в жизни все бывает, и даже смерть. Роды это не шутка.
Даволин: интересно, есть ли статистика врачебных ошибок? Еслиб была такая(тьлько реальная), то многие люди крепко подумали бы прежде чем обращаться к медикам.
Голосьвал за п.2 (на чужой смерти счастья не построишь)
Александр Чеченев: статистики даже если и нет, но факт налия медошибок никто отрицать не будет.
потому и решать вопрос о жизни ребенка не их дело в данном случае
Вот такое вот православнутое быдло. Как вы считаете - сколько власти можно таким дать?