Бог. Шаг назад

[dekarmi]

"Во многих культурах бытует представление, что Бог создал Вселенную из ничего. Но это просто уход от вопроса. Если мы стремимся смело доискиваться до истины, то должны, конечно, спросить, откуда взялся Бог. И если решим, что вопрос не имеет ответа, то почему бы нам не отказаться от лишнего шага и сразу не признать, что вопрос о происхождении

Comments

[ichthuss]

С физической точки зрения, вселенная совершенно точно существовала не всегда (т.к. "всегда" подразумевает наличие времени, а время заканчивается - точнее, начинается - на большом взрыве). С философски-религиозной же точки зрения это точно такой же уход от вопроса - замена деизма пантеизмом.

[dekarmi]

При чем тут пантеизм?

[ichthuss]

Я рад, что по первому вопросу замечаний нет.

При том, что если мы будем называть причину, предшествующую в смысле причинности эмпирически познаваемому (физическому) миру, не обладающим личностью Богом, а "Вселенной" - т.е. вкладывать в это слово не только физический, но и метафизический смысл - то это оно и есть, обожествление природы.

[dekarmi]

Вы мыслите религиозными шаблонами. Нет никакого метафизического смысла в образовании элементарных частиц и галактик со звездами. Просто физика.

Неохота логиниться, простите!))

[anonymous]

Это всё, уважаемый Василий, очень спорный посыл. Нет никаких "многих культур", единственно Христианство предлагает человеку догмат о Божественном творении из ничего. Все эти "многие культуры" подсовывали нам все возможные способы изобразительных искусств и ремёсел. Это матчасть ;) Да и сами боги тех "многих культур" были в некотором смысле выходцами из народа)) Только Христианство чётко разделило тварь и Творца. Ну, и сразу надо отделить мух от котлет и никогда не забывать, что есть наука, а есть вера. Это не одно и то же. Атеисты все на этом моменте спотыкаются, не хватает им этого основополагающего понимания. Наука ищет доказательств и обоснований и правильно делает. Вера же просто верит, принимает, что это так есть, соглашается и всё. Поэтому наука обязана доказывать все свои тезисы, а вера - нет. Плащаница - фейк, дары волхвов - подделка, нет ни одного доказательства существования Христа, Его смерти и воскресения. Я верю, что Бог специально так сделал - подчистил все улики)) Потому что это предмет веры, а не знания. Зная, и дурак

Re: Неохота логиниться, простите!))

[dekarmi]

Из чего Бог создал мир в иудаизме и исламе? Тоже из ничего. Значит, христианство уже не единственное в єтом плане.
Вера просто верит, что Земле 6 тыс. лет, что мы все произошли из единственной пары людей, что однажды все человечество было потоплено и в прочие опровергнутые наукой вещи. Да, Бог так задумал, чтобы в наше время верующие выглядели дураками. Зачем?

Re: Неохота логиниться, простите!))

[anonymous]

Иудаизм и Ислам - производные от Христианства. Иудаизм зародился у подножия Голгофского креста, как отвержение Жертвы, а Ислам и того позже. Потому их и объединили в авраамические религии - все верят в Бога Авраама, Исаака и Иакова, но все по-разному, а это уже их проблемы.
А вот насчёт научных опровержений - не надо так спешить)) Ничего наукой не опровергнуто. Если какой-то Хокинг был атеистом и выдвигал какие-то теории и гипотезы, то это были только теории и гипотезы, не надо об этом забывать, доказательств им он представить не успел/не смог. Что не так, что люди произошли от одной пары? Есть мужчина и есть женщина, у них разные наборы данных, которые исключают их происхождение от общего предка или одного от другого. Сведения о потопе встречаются у всех цивилизаций, что там ещё? А дураками выглядят все, кто дураки)) Это не зависит от убеждений.

Re: Неохота логиниться, простите!))

[dekarmi]

Ну и что? Тут даже не имеет значение, от кого кто производный. Есть минимум три различные религии, в которых Бог создал мир из ничего. То есть, христианство в этом плане не уникальное.
При чем тут Хокинг? Он не из этой оперы.

Люди не произошли из одной пары. Это математически исключено на основании генома человечества. Нас никогда не было меньше 10 тыс. особей.

/Есть мужчина и есть женщина, у них разные наборы данных, которые исключают их происхождение от общего предка или одного от другого/
Прикалываетесь? Ева была сделана из ребра Адама! Она была его клоном.
Наличие у многих народов мифа о потопе еще не означает, что это был Всемирный потоп, уничтоживший все человечество. Наука исключает возможность как его вселенскости, так и его всегубительности для человечества. А локальные наводнения бывают везде. Вот, геологи говорят, что когда-то воды Средиземного моря затопили то место, где сейчас Черное море образовалось. А ведь там уже люди жили.

[2jkwew]

У всего в этом мире, есть своя причина - это свойство, закон этого мира, пространства вселенной. Бог-творец этого мира, и поэтому странно применять к нему законы, свойства этого мира. Почему, например физические законы не меняются? Почему если какой-то атом или электрон имеет свойство в определенной ситуации вести себя определенным образом, то он не меняет своего поведения? В самой материи нет причины существования себя самой, и поэтому эта причина должна быть вне ее. И гармония вселенной, красота математических формул, и многие вещи, постигаемые разумом - косвенные доказательства разумного замысла, и того, что мир творился волей и желанием Творца.

[dekarmi]

У всего в мире - еще не значит, что и у самого мира. Постулируем, что мир безначален и вечен, и вуаля - Бог не нужен.

[2jkwew]

Именно это значит). Если, одним из основных свойств "трехмерного" пространства вселенной является причинность, то причина нашей физической реальности должна быть вне этого "трехмерного" измерения, материального мира. На основании чего мы можем постулировать, что мир вечен? Почему физические законы не меняются? А как же теория большего взрыва?

[dekarmi]

Вечность мира мы можем постулировать на тех же основаниях, что и вечность Бога. Скажем, это мультивселенная с постоянным образованием и исчезновением влененных со своими большими взрывами и физ законами.