Ощущение красного цвета в переводе на технический язык.
Психофизическая/психофизиологическая проблема, трудная проблема сознания.
Ощущение красного цвета в переводе на технический язык.
Человек должен правильно сказать:
Мой сенсор зрения регистрирует длину волны из диапазона называемого красным, так мне классифицирует мой алгоритм классификации, если он работает правильно и если правильно откалиброван сенсор, и если цепи работают нормально.
Прибор, который ощущает красный цвет:
Стоит фильтр и пропускает только красный, попал красный фотон, сработал геркон. Нет никакого софта.
Этот прибор, помимо замыкания контакта кнопки "ДА", будет еще подсвечивать надпись зеленым цветом: "ощущаю красный цвет".
Красный цвет: длина волны 620-770 нм.
ps1
Простейшее ощущающее устройство. Квалиа "краснота".
https://deep-econom.livejournal.com/892300.html
Психофизическая/психофизиологическая проблема, трудная проблема сознания. Решение.
https://deep-econom.livejournal.com/712330.html
Что такое ощущения? Ощущения, что это? https://deep-econom.livejournal.com/81126.html
Ощущения. Сборник постов.
не полный, в блоге еще есть, надо будет пополнить
https://deep-econom.livejournal.com/406236.html
pps
приведу тут диалог:
----
ALEX BUR:
Ну ок, территорию, внешний мир, объективную реальность вы признаете. Это хорошо. )
Карта построенная любым будет картой построенной субъективно, т.е. с ошибками, может быть с большими, может с небольшими.
карта=модель, суть синонимы
Оппонент: Так вот, ощущение зелёного цвета это территория?
ALEX BUR: Зафиксирую еще раз.
Карта построенная любым будет картой построенной субъективно, т.е. с ошибками, может быть с большими, может с небольшими.
А давайте слово ощущение выкинем вообще.
Оппонент: Так, соглашусь. Но вот сенсорика. В ней есть ощущение цвета. Оно модель?
Поступает длина волны из диапазона зеленый цвет на сенсор, чел нажимает кнопку "Да", иначе кнопку "Нет".
И в чем проблема согласовать карту 100 человек.
Могут 100 человек на похожий диапазон отвечать одинаковым нажатием кнопки, если им будут выдавать еду и питье???
Конечно.
Хочу фиксировать.
У нас есть способ согласования субъективных карт.
И таким образом можем делать карту стандартом и делать прибор, который откалибруем и который далее будет способен делать тоже самое. А также будет способен обучать новых неопытных картографов понятию зеленый свет.
Согласны?
Оппонент:
Прибор будет оперировать другими способами, тем что мы понимаем как модели причино-следственных связей, вычислений, и так далее, и эти способы работы прибора будут вызывать у нас свои сенсорные модели, отличные от того что у прибора.
Прибор будет моделировать мышление, своими трюками, которые с нашей точки зрения будут выглядеть похожими на наши..
С технической точки зрения проблемы нет.
ALEX BUR, [12.07.21 23:52]
Прибор будет другим, да.
Например, стоит фильтр и пропускает только зеленый, попал зеленый фотон, сработал геркон. Нет никакого софта.
Ну и этот прибор, помимо замыкания контакта кнопки "ДА". Будет еще подсвечивать надпись зеленым цветом: ощущаю зеленый цвет.
Оппонент: Работа геркона это не сенсорная модель зелёного, не ощущение зелёного, а щелчок, или показание стрелки вольтметра , подключенного к нему.
ALEX BUR: Ну да, релюшка сработала.
Оппонент:
Надпись , ощущаю зелёный, на зелёном фоне... Это отражение нашего ощущения зелёного одновременно с лингвистическим уровнем, такой ассоциативный знак, который мы заложили при построении
Но его интерпретировать может только человек.
ALEX BUR, [12.07.21 23:57]
Ну и что. Прибор ощущает зеленый цвет или нет?
По крайней мере регистрирует его.
Оппонент: Регистрирует, в виде тока на контакте, и зажигает метафору символ, заложенный конструктором.
ALEX BUR: Да.
Ну вот точно также и человек регистрирует зеленый цвет, только чуть более сложным образом.
А негодная терминология отягощенная мистикой, философией и наивной наукой прошлого идет лесом.
Говорите правильно. Мой сенсор зрения регистрирует длину волны из диапазона называемого зеленым, так мне классифицирует мой алгоритм классификации, если он работает правильно и если правильно откалиброван сенсор, и если цепи работают нормально.
Назовем алгоритм регистрирующий клавиатуру алгоритмом апперцепции. )
Или просто регистрация клавы.
Оппонент:
Длина волны - это привнесенная извне модель, связывающая ощущение зелёного с регистрацией колебаний чего то там внешним прибором...
Поэтому действительно лучше говорить о регистрации длины волны чем как то по другому
Для технической системы
ALEX BUR: И для человека тоже.
С чего это я вдруг обязан придерживаться терминологии каменного века и прочих неграмотных более поздних веков? )
Оппонент: У человека есть то что не сводится к той длине волны, само ощущение, его уникальность и не объяснимость, не выводимость из длины волны
Если это убрать, то исчезнет различение
Будет ещё одно семантическое тождество
ALEX BUR: Нет у человека того, что не сводится к взаимодействию материи и полей.
Оппонент: Материя и поля суть сами модели
ALEX BUR: Увы нет. Мы же учились делать карты объективными.
Оппонент: Первично ощущения. На них выражаются уже новые абстракции.
ALEX BUR, [13.07.21 00:06]
Сами карты - модели. Но карты отражают нечто существующее объективно.
Оппонент: И эти поля и есть мыслительные модели, которыми объясняют некоторые реакции среды на определенные действия
ALEX BUR: Для неопытных сознаний первичны ощущения - т.е. карты/модели возникающие в силу конструкции организма - носителя сознания.
Оппонент: Модели не не есть сама среда
ALEX BUR: Конечно.
Но они описывают нечто , что не зависит от карт.
Оппонент: Для опытных свойственно отождествление модели и территории
ALEX BUR: Нет.
Оппонент: Типа атомы есть.
ALEX BUR: Атомы есть.
Оппонент: Есть набор реакций, моделей, объяснений, которые объединены вокруг слова атомы.
ALEX BUR: Есть карты с названием Атом, которые описывают некоторые объективные сущности независящие от карт.
Оппонент: Да, но это описание способа реакции, метода.. взаимодействия..
ALEX BUR: Хоть карты и с ошибками, но они вполне описывают нечто объективное.
Оппонент: С проекцией на сенсорику.
Через сенсорные языки
ALEX BUR: Да пофиг на сенсорику.
Оппонент: Она уже абстракция от взаимодействия
ALEX BUR: Как только строим карту, она отрывается от сенсорики точно также как от территории.
Оппонент: Математика, и переписывание выражения, тоже через сенсорику.
ALEX BUR: Ну и что.
Оппонент: Нельзя оторвать.
Это стек языков
ALEX BUR: Можно и оно само собой отрывается.
Оппонент: Если перенести в комп.
ALEX BUR: Конечно языкозависимость есть. Но она непринципиальна.
Точно также неважна, как неважно при счете, что именно мы считаем, коробки или овец, или палочки.
Точно также неважна для языков высокого уровня система команд проца.
Оппонент: Это неважно от третьего лица. Извне. Для моделирования аспекта процесса внешним вычислителем.
ALEX BUR: Это неважно для высокоуровневого интерпретатора моделей. Низкоуровневые зависят существенно от языка, от ощущений и от прочей ерунды. )
ALEX BUR: Я развенчиваю философскую ерунду под названием квалиа и трудная проблема сознания.
Типа нет никакой проблемы, а есть только путаники.
Оппонент: Другими словами, переносите все модели во внешний способ восприятия, извне, от третьего лица )
ALEX BUR: Опытный алгоритм моделирования умеет строить объективные модели внешних субъективных процессов.
Оппонент: А теперь, посмотрите вокруг, все это визуальное поле восприятия - модели, кажущиеся реальными объектами )
ALEX BUR: Модели да, Но модели отражающие нечто объективное.
7. Моделей много, реальность одна. (с)
8. Мы всё воспринимаем как модели и посредством моделей, другого способа нет. (с)
Но это не означает, что есть "трудная проблема сознания".
Наоборот, это отрицание существования проблемы.
Оппонент:
И если занимать внешнюю точку зрения в моделировании, то нет трудной проблемы сознания,
За исключением одного момента, что эта внешняя точка зрения моделируется на сенсорном языке первичных моделей от 1го лица.
И вся конструкция не объясняет этот автоматический уровень сенсорных репрезентаций
ALEX BUR: Вполне объясняет.
Проще и железобетоннее объяснения, чем объяснение с прибором наверное уже не смогу придумать.
Но есть одна проблема, трудная проблема сепулек. Никто не знает как они сепулятся. )
Берем вкидываем мутное слово и затем объявляем его трудной проблемой.
---
Ощущение красного цвета в переводе на технический язык.
Человек должен правильно сказать:
Мой сенсор зрения регистрирует длину волны из диапазона называемого красным, так мне классифицирует мой алгоритм классификации, если он работает правильно и если правильно откалиброван сенсор, и если цепи работают нормально.
Прибор, который ощущает красный цвет:
Стоит фильтр и пропускает только красный, попал красный фотон, сработал геркон. Нет никакого софта.
Этот прибор, помимо замыкания контакта кнопки "ДА", будет еще подсвечивать надпись зеленым цветом: "ощущаю красный цвет".
Красный цвет: длина волны 620-770 нм.
ps1
Простейшее ощущающее устройство. Квалиа "краснота".
https://deep-econom.livejournal.com/892300.html
Психофизическая/психофизиологическая проблема, трудная проблема сознания. Решение.
https://deep-econom.livejournal.com/712330.html
Что такое ощущения? Ощущения, что это? https://deep-econom.livejournal.com/81126.html
Ощущения. Сборник постов.
не полный, в блоге еще есть, надо будет пополнить
https://deep-econom.livejournal.com/406236.html
pps
приведу тут диалог:
----
ALEX BUR:
Ну ок, территорию, внешний мир, объективную реальность вы признаете. Это хорошо. )
Карта построенная любым будет картой построенной субъективно, т.е. с ошибками, может быть с большими, может с небольшими.
карта=модель, суть синонимы
Оппонент: Так вот, ощущение зелёного цвета это территория?
ALEX BUR: Зафиксирую еще раз.
Карта построенная любым будет картой построенной субъективно, т.е. с ошибками, может быть с большими, может с небольшими.
А давайте слово ощущение выкинем вообще.
Оппонент: Так, соглашусь. Но вот сенсорика. В ней есть ощущение цвета. Оно модель?
Поступает длина волны из диапазона зеленый цвет на сенсор, чел нажимает кнопку "Да", иначе кнопку "Нет".
И в чем проблема согласовать карту 100 человек.
Могут 100 человек на похожий диапазон отвечать одинаковым нажатием кнопки, если им будут выдавать еду и питье???
Конечно.
Хочу фиксировать.
У нас есть способ согласования субъективных карт.
И таким образом можем делать карту стандартом и делать прибор, который откалибруем и который далее будет способен делать тоже самое. А также будет способен обучать новых неопытных картографов понятию зеленый свет.
Согласны?
Оппонент:
Прибор будет оперировать другими способами, тем что мы понимаем как модели причино-следственных связей, вычислений, и так далее, и эти способы работы прибора будут вызывать у нас свои сенсорные модели, отличные от того что у прибора.
Прибор будет моделировать мышление, своими трюками, которые с нашей точки зрения будут выглядеть похожими на наши..
С технической точки зрения проблемы нет.
ALEX BUR, [12.07.21 23:52]
Прибор будет другим, да.
Например, стоит фильтр и пропускает только зеленый, попал зеленый фотон, сработал геркон. Нет никакого софта.
Ну и этот прибор, помимо замыкания контакта кнопки "ДА". Будет еще подсвечивать надпись зеленым цветом: ощущаю зеленый цвет.
Оппонент: Работа геркона это не сенсорная модель зелёного, не ощущение зелёного, а щелчок, или показание стрелки вольтметра , подключенного к нему.
ALEX BUR: Ну да, релюшка сработала.
Оппонент:
Надпись , ощущаю зелёный, на зелёном фоне... Это отражение нашего ощущения зелёного одновременно с лингвистическим уровнем, такой ассоциативный знак, который мы заложили при построении
Но его интерпретировать может только человек.
ALEX BUR, [12.07.21 23:57]
Ну и что. Прибор ощущает зеленый цвет или нет?
По крайней мере регистрирует его.
Оппонент: Регистрирует, в виде тока на контакте, и зажигает метафору символ, заложенный конструктором.
ALEX BUR: Да.
Ну вот точно также и человек регистрирует зеленый цвет, только чуть более сложным образом.
А негодная терминология отягощенная мистикой, философией и наивной наукой прошлого идет лесом.
Говорите правильно. Мой сенсор зрения регистрирует длину волны из диапазона называемого зеленым, так мне классифицирует мой алгоритм классификации, если он работает правильно и если правильно откалиброван сенсор, и если цепи работают нормально.
Назовем алгоритм регистрирующий клавиатуру алгоритмом апперцепции. )
Или просто регистрация клавы.
Оппонент:
Длина волны - это привнесенная извне модель, связывающая ощущение зелёного с регистрацией колебаний чего то там внешним прибором...
Поэтому действительно лучше говорить о регистрации длины волны чем как то по другому
Для технической системы
ALEX BUR: И для человека тоже.
С чего это я вдруг обязан придерживаться терминологии каменного века и прочих неграмотных более поздних веков? )
Оппонент: У человека есть то что не сводится к той длине волны, само ощущение, его уникальность и не объяснимость, не выводимость из длины волны
Если это убрать, то исчезнет различение
Будет ещё одно семантическое тождество
ALEX BUR: Нет у человека того, что не сводится к взаимодействию материи и полей.
Оппонент: Материя и поля суть сами модели
ALEX BUR: Увы нет. Мы же учились делать карты объективными.
Оппонент: Первично ощущения. На них выражаются уже новые абстракции.
ALEX BUR, [13.07.21 00:06]
Сами карты - модели. Но карты отражают нечто существующее объективно.
Оппонент: И эти поля и есть мыслительные модели, которыми объясняют некоторые реакции среды на определенные действия
ALEX BUR: Для неопытных сознаний первичны ощущения - т.е. карты/модели возникающие в силу конструкции организма - носителя сознания.
Оппонент: Модели не не есть сама среда
ALEX BUR: Конечно.
Но они описывают нечто , что не зависит от карт.
Оппонент: Для опытных свойственно отождествление модели и территории
ALEX BUR: Нет.
Оппонент: Типа атомы есть.
ALEX BUR: Атомы есть.
Оппонент: Есть набор реакций, моделей, объяснений, которые объединены вокруг слова атомы.
ALEX BUR: Есть карты с названием Атом, которые описывают некоторые объективные сущности независящие от карт.
Оппонент: Да, но это описание способа реакции, метода.. взаимодействия..
ALEX BUR: Хоть карты и с ошибками, но они вполне описывают нечто объективное.
Оппонент: С проекцией на сенсорику.
Через сенсорные языки
ALEX BUR: Да пофиг на сенсорику.
Оппонент: Она уже абстракция от взаимодействия
ALEX BUR: Как только строим карту, она отрывается от сенсорики точно также как от территории.
Оппонент: Математика, и переписывание выражения, тоже через сенсорику.
ALEX BUR: Ну и что.
Оппонент: Нельзя оторвать.
Это стек языков
ALEX BUR: Можно и оно само собой отрывается.
Оппонент: Если перенести в комп.
ALEX BUR: Конечно языкозависимость есть. Но она непринципиальна.
Точно также неважна, как неважно при счете, что именно мы считаем, коробки или овец, или палочки.
Точно также неважна для языков высокого уровня система команд проца.
Оппонент: Это неважно от третьего лица. Извне. Для моделирования аспекта процесса внешним вычислителем.
ALEX BUR: Это неважно для высокоуровневого интерпретатора моделей. Низкоуровневые зависят существенно от языка, от ощущений и от прочей ерунды. )
ALEX BUR: Я развенчиваю философскую ерунду под названием квалиа и трудная проблема сознания.
Типа нет никакой проблемы, а есть только путаники.
Оппонент: Другими словами, переносите все модели во внешний способ восприятия, извне, от третьего лица )
ALEX BUR: Опытный алгоритм моделирования умеет строить объективные модели внешних субъективных процессов.
Оппонент: А теперь, посмотрите вокруг, все это визуальное поле восприятия - модели, кажущиеся реальными объектами )
ALEX BUR: Модели да, Но модели отражающие нечто объективное.
7. Моделей много, реальность одна. (с)
8. Мы всё воспринимаем как модели и посредством моделей, другого способа нет. (с)
Но это не означает, что есть "трудная проблема сознания".
Наоборот, это отрицание существования проблемы.
Оппонент:
И если занимать внешнюю точку зрения в моделировании, то нет трудной проблемы сознания,
За исключением одного момента, что эта внешняя точка зрения моделируется на сенсорном языке первичных моделей от 1го лица.
И вся конструкция не объясняет этот автоматический уровень сенсорных репрезентаций
ALEX BUR: Вполне объясняет.
Проще и железобетоннее объяснения, чем объяснение с прибором наверное уже не смогу придумать.
Но есть одна проблема, трудная проблема сепулек. Никто не знает как они сепулятся. )
Берем вкидываем мутное слово и затем объявляем его трудной проблемой.
---