(Untitled)

Jul 16, 2019 23:53

пусть будет эта путанная шизофрения )
пригодится для критики
типа литературу подбираем на тему "что такое смысл"

Делёз «Логика смысла»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Делёз,_Жиль#«Логика_смысла»

Leave a comment

deep_econom July 17 2019, 20:52:02 UTC
Г. П.Мельников предлагает назвать каждую вершину треугольника Фреге и весь треугольник в целом моделью.
И в этом есть глубокое основание: в самом деле, знаковая система и отдельный знак в миниатюре воспроизводят, т. е. моделируют, те структуры и те процессы «больших» систем, между которыми они служат посредниками. Для нас термин «модель» имеет более узкое, по вместе с тем более -определенное содержание, см. раздел «Эквивалентность» (III, 4). Еще об одном возможном обобщении треугольника Фреге, связанном с тем, что схема «Иерархии в строении семиотических систем» (III, 3) распадается на ряд фрагментов, подобных треугольнику Фреге, здесь приходится только упомянуть (см. стр. 100).
http://lib.vvsu.ru/books/semiotika1/page0013.asp#xex36
Семиотика. Автор: Степанов Ю.С.

Reply

deep_econom July 17 2019, 21:46:37 UTC
ничто не ново под луной ))

---
Мельников Г. П. Системология и языковые аспекты
кибернетики/ Под ред. Ю. Г. Косарева. - М.: Сов. радио, 1978,
368 с.

По мере усложнения решаемых задач и используемой техники все очевиднее проявляется ограниченность концептуального аппарата кибернетики, ориентированного на развитие лишь формально-математического моделирования. В книге изложена сястемологическая концепция, призванная обогатить этот аппарат методами содержательного анализа решаемых проблем на основе учета особенностей неформализуемых параметров изучаемых или конструируемых объектов. Эффективность этих методов демонстрируется в процессе анализа механизмов содержательной коммуникации с помощью естественного языка в аспекте совершенствования принципов человекомашинногс общения.Книга предназначена не только для кибернетиков, но и для се-миологов, психологов и лингвистов.
---

цитаты:

Reply

deep_econom July 17 2019, 21:50:25 UTC
стр.206
Мельников Г. П. Системология и языковые аспекты кибернетики/

Вот как формулируется мысль о существовании гешталь-
тов двух разновидностей: «В мозгу хранятся следы (модели)
тех сигналов, которые могут направить поиск к жизненно
необходимым объектам. Одни из этих следов заложены в мозг
от рождения - например, модель запаха, исходящего от соска
матери-кошки. Другие следы приобретаются в процессе лич- 1
ного опыта, путем выработки условных рефлексов. Следует I
только не забывать, что все эти внешние сигналы начнут 1
направлять поведение только в том случае, когда возникшая I
потребность инициирует поиск средств ее удовлетворения, 1
сделает воспринимающие внешний мир приборы чувствитель- I
ними к действию именно этих, а не других стимулов» |
[161, с. 49].

Reply

darkhon July 17 2019, 23:39:39 UTC
"следы (модели)" -- ?! Это не синонимы.

Reply

deep_econom July 18 2019, 05:47:13 UTC
в некотором смысле это одно и тоже
это надо в текст книги заглядывать

я многие книги тут в первую очередь ищу http://gen.lib.rus.ec/

Reply

deep_econom July 17 2019, 21:58:00 UTC
красавчик мужик, а ведь это 1978год!!!
и с тех пор мало чего кто сделал и понял ))
я независимо пришел к той же схеме ) которую и называю модель
вот поэтому я в том числе и говорю, что я всего лишь собираю пазлы, в том числе и по причине того, чтобы не стать плагиатором
хотя на самом я сам эти пазлы рисую тут и здесь
но я рад такой находке по причине того, что буду ссылаться на авторитеты
а себе присваиваю скромную роль искателя и укладчика пазлов )
ну внутри все равно хвастаюсь ))

стр.223
Мельников Г. П. Системология и языковые аспекты кибернетики/

Следовательно, вместо ставших
в семиотике традиционными разнообразных
модификаций «треугольников» Г. Фреге, К. Огдена и
И. Ричардса, А. Черча, С. Ульмана, В. А. Звегин-
цева, Ю. С. Степанова и др.,
у нас для описания
даже простейшей знаковой ситуации намечается
«четырехугольник»: знак, денотат, образ знака и
ассоциированный с ним образ денотата.
Иными словами, в нашей схеме сохранился знак и
денотат, но вместо расплывчатого «третьего угла ( ... )

Reply

deep_econom July 17 2019, 21:59:57 UTC
При этом, как уже говорилось, функция
собственно знака представляется нам как способность
знака возбуждать внутренний денотат, т. е. образ
внешнего денотата (благодаря наличию
ассоциаций между внутренним знаком и внутренним
денотатом) и тем самым заменить (для возбуждения
внутреннего денотата) взаимодействие
интерпретатора с определенными свойствами внешнего дено-
тата его взаимодействием со знаком в простейшей
знаковой ситуации.
----

дык вот я и твержу про внутренние символьные системы человека ))

Reply

darkhon July 17 2019, 23:42:12 UTC
Это расписывать надо, что конкретно имеется в виду.

Reply

deep_econom July 17 2019, 22:08:10 UTC
стр.306-307
Мельников Г. П. Системология и языковые аспекты кибернетики/

3.5. Естественный язык и содержательное
человекомашинное общение
Моделирование, структурное моделирование,
знаковое моделирование. После уточнения таких
понятий, как адаптивная система, отражение, знак,
значение, смысл, опознание \ познание, нетрудно
углубить наши представления о природе
моделирования, роль которого в научных исследованиях
вообще, а в кибернетике особенно, постоянно
увеличивается.

Reply

deep_econom July 17 2019, 22:14:09 UTC
стр.310
Следовательно, со временем структурное моде- -1
лирование и выявление неизвестных свойств ори- 1
гинала субъект сможет делать (в достаточно типо- I
вых случаях) и без помощи соответствующей внеш- I
ней структурной модели, на основе только мысли- I
тельных образов граничных свойств элементов I
этих моделей и на основе образов схем комбиниро- I
вания элементов. i
Такие абстрактные мысленные единицы, специа- ч
лизированные для структурного моделирования I
свойств объектов определенного вида, представля- * I
ют собой конструкты как единицы некоторого
исчисления, некоторой формальной теории.

Reply

deep_econom July 17 2019, 22:21:25 UTC
просто СУПЕР )

стр311
Структурализм, системный подход и порождающие грамматики.
Так как для моделирования
необходим предварительный перенос исходных
известных свойств оригинала на модель, то на первых
порах становления любой науки, пока о свойствах
изучаемых ею объектов накоплено мало сведений,
метод моделирования практически не применим.

Главное внимание исследователя направлено на
свойства целого, потом на свойства частей и т. д.
с целью объяснить свойства целого через свойства
частей, т. е. субстанции.

До некоторых пор это
удается сделать, но рано или поздно
обнаруживается, что новые знания о свойствах субстанций
имеют все меньшую объяснительную силу и что
причина этому - невнимание к способам
соединения и взаимодействия частей, т. е. к структуре
объекта. ***невнимание к способам соединения и взаимодействия частей, т. е. к структуре объекта ( ... )

Reply

deep_econom July 17 2019, 22:22:33 UTC
После этого исследователи переключаются на
поиск закономерностей связи между
особенностями структуры и свойствами целого, что открывает
возможность использования структурного
моделирования вообще и знаковых моделей в частности
для описания свойств объекта и для объяснения
этих свойств. Эту фазу развития науки можно
назвать структурной. Из конкретных наук впервые
структурной стала, по-видимому, физика, особенно
после работ Галилея, нашедшего способы
описывать важнейшие физические явления и объекты
через их структурные характеристики, выраженные
с помощью специальных знаковых систем [103,
119, 120].

Reply

darkhon July 17 2019, 23:28:22 UTC
Э. Ну так и есть модель, что же ещё?!

Reply


Leave a comment

Up