С другой стороны, если досам можно не служить в армии потому, что там женщины и кашрут недостаточно кашрутный, почему левым нельзя не служить в армии потому, что страну, по их мнению, возглавляет плохой премьер?
Я говорю про то, что раньше было не можно, а сейчас можно. И не про то "а почему этим нельзя", а про результат для армии. Я говорю про армию. Сами по себе левые правые и серобуромалиновые меня в данном случае не интересуют.
Профессор Опеншоу всегда выходил из себя и громко возмущался, если его называли спиритом или хотя бы подозревали в доверии к спиритизму. Однако он громыхал и тогда, когда его подозревали в недоверии к спиритизму. Он гордился тем, что посвятил себя изучению потусторонних явлений; гордился он и тем, что ни разу не дал понять, верит он в них или нет.
Ты не берёшь в расчёт один из самых важных аргументов сегодняшних отказников. Безусловно, армия не должна быть подвержена влиянию политиков. Но солдат и офицер(особенно в сегодняшних реалиях) в своих действиях должен быть защищён юридически. И основной месседж протеста, это то, что этого юридического "зонтика" пытаются сейчас армии лишить.
Когда политики очень и очень среднего масштаба пытаются влиять и изменять устоявшиеся юридические процедуры, тем самым подминая под себя одну из ветвей власти.
я послушал, и у меня есть вопрос. без привязки к конкретике, глобально. с одной стороны, как ты и говоришь, причины отказа - это просто слова. с другой стороны - где та граница, когда не только можно, но любой уважающий себя порядочный человек просто обязан отказаться? ну, чисто как пример - отказаться сегодня идти добровольцем/контрактником/срочником в армию хуйла, это, имхо, как раз второй вариант. а 10 лет назад, до крымы, но после грузии - нужно/можно, или нарушение консенсуса? а в условном 2005? или в не менее условном 1999? где та точка, когда армия перестаёт быть армией, защищающей страну и её граждан, а становится инструментом фактически диктатуры? ведь разговоры о том, что это нарушение сложившегося консенсуса - это тоже только слова. на самом деле правительству насрать на консенсус, их волнуют их собственные политические интересы. поэтому сейчас они будут говорить эти слова, точно так же, как вторая сторона - свои слова. ить, частью консенсуса, как и армия, был статус-кво, разделение ветвей власти и многое другое, что
( ... )
Борис, не задавайте неприятных политических вопросов, для этого есть авва или его антогонисты; в конце концов мы ценим Давида не за это, а за освещение военных вопросов.
я давида давно знаю, если что - он нахер пошлёт, и я даже не обижусь. но если захочет ответить - то как раз его мнение лично мне интересней услышать, чем мненипе аввы и прочих. тема эта именно им озвучена, понятно, что не чисто армейская, но связана с армией. и интересно услышать ответь именно с этого, а не чисто политического угла.
Во время размежевания в 2005 многие офицеры и солдаты тоже были не согласны с проводимой политикой, но закусили губу и продолжили службу. Разве не было отказников ? По-моему, были.
В 2005-м было, как мне помнится, несколько человек (единицы), которые отказывались от выполнения приказа по выселению семей поселенцев. Их немедленно вышвырнули из армии.
Кроме того, было некоторое количество просивших не направлять их на выселения, при этом они не возражали против службы в других местах. Некоторым, кажется, даже пошли в этом отношении навстречу.
При этом не было ни единого случая, когда бы военнослужащий заявлял, что вообще не будет служить в армии, разрушающей поселения. (Ну, то есть в социальных сетях, разумеется, были посты типа "да я теперь никогда в милуим не пойду", но это был просто выпуск пара, а официальных отказов не было. Ну и в СМИ, естественно, прддержки таким мыслям не было).
В 2005-м было, как мне помнится, несколько человек (единицы), которые отказывались от выполнения приказа Сколько конкретно ? Мне помнится, что скандалы были. Возможно, начальство как-то выбирало, кого конкретно послать на это задание.
Ну, то есть в социальных сетях, разумеется, были посты типа "да я теперь никогда в милуим не пойду", но это был просто выпуск пара, а официальных отказов не было.Вы уверены
( ... )
Comments 99
С другой стороны, если досам можно не служить в армии потому, что там женщины и кашрут недостаточно кашрутный, почему левым нельзя не служить в армии потому, что страну, по их мнению, возглавляет плохой премьер?
Reply
Reply
Reply
Именно так.
Reply
Ты не берёшь в расчёт один из самых важных аргументов сегодняшних отказников. Безусловно, армия не должна быть подвержена влиянию политиков. Но солдат и офицер(особенно в сегодняшних реалиях) в своих действиях должен быть защищён юридически. И основной месседж протеста, это то, что этого юридического "зонтика" пытаются сейчас армии лишить.
Reply
где и каким местом этого зонтика пытаются лишить?
Reply
Reply
а они устоявшиеся ? Хотя да мир и танков вам! таки этот блог не для этого вот
Reply
Но если будет война все прибегут, даже из-за границы.
"Я так думаю!"
Reply
нееее тренироваться я не буду - сразу воевать пойду
Reply
"Я всегда так делаю"
Reply
хорошо что я не лётчик Да!
Reply
Reply
я послушал, и у меня есть вопрос. без привязки к конкретике, глобально.
с одной стороны, как ты и говоришь, причины отказа - это просто слова. с другой стороны - где та граница, когда не только можно, но любой уважающий себя порядочный человек просто обязан отказаться?
ну, чисто как пример - отказаться сегодня идти добровольцем/контрактником/срочником в армию хуйла, это, имхо, как раз второй вариант. а 10 лет назад, до крымы, но после грузии - нужно/можно, или нарушение консенсуса? а в условном 2005? или в не менее условном 1999?
где та точка, когда армия перестаёт быть армией, защищающей страну и её граждан, а становится инструментом фактически диктатуры? ведь разговоры о том, что это нарушение сложившегося консенсуса - это тоже только слова. на самом деле правительству насрать на консенсус, их волнуют их собственные политические интересы. поэтому сейчас они будут говорить эти слова, точно так же, как вторая сторона - свои слова. ить, частью консенсуса, как и армия, был статус-кво, разделение ветвей власти и многое другое, что ( ... )
Reply
Борис, не задавайте неприятных политических вопросов, для этого есть авва или его антогонисты; в конце концов мы ценим Давида не за это, а за освещение военных вопросов.
П.С. Сам то я то же не удержался, спросив :-)
Reply
я давида давно знаю, если что - он нахер пошлёт, и я даже не обижусь. но если захочет ответить - то как раз его мнение лично мне интересней услышать, чем мненипе аввы и прочих. тема эта именно им озвучена, понятно, что не чисто армейская, но связана с армией. и интересно услышать ответь именно с этого, а не чисто политического угла.
Reply
Разве не было отказников ?
По-моему, были.
Reply
массовых не было. но там и использовались не резервисты-добровольцы.
Reply
Отказники разные бывают.
В 2005-м было, как мне помнится, несколько человек (единицы), которые отказывались от выполнения приказа по выселению семей поселенцев. Их немедленно вышвырнули из армии.
Кроме того, было некоторое количество просивших не направлять их на выселения, при этом они не возражали против службы в других местах. Некоторым, кажется, даже пошли в этом отношении навстречу.
При этом не было ни единого случая, когда бы военнослужащий заявлял, что вообще не будет служить в армии, разрушающей поселения. (Ну, то есть в социальных сетях, разумеется, были посты типа "да я теперь никогда в милуим не пойду", но это был просто выпуск пара, а официальных отказов не было. Ну и в СМИ, естественно, прддержки таким мыслям не было).
Reply
Сколько конкретно ?
Мне помнится, что скандалы были.
Возможно, начальство как-то выбирало, кого конкретно послать на это задание.
Ну, то есть в социальных сетях, разумеется, были посты типа "да я теперь никогда в милуим не пойду", но это был просто выпуск пара, а официальных отказов не было.Вы уверены ( ... )
Reply
Leave a comment