Не первый раз сталкиваюсь с холиварами обсуждениями вокруг родов и материнства, в которых вся суть проблем сводится к словам. Как будто горшок становится горшком от того, что его так называют
( Read more... )
Даш, ты совершенно права. А дальше немного вбоквелл: по опыту моих рОдов (и нет, я не считаю, что первые рОды у меня украли в роддоме, и врачи работали, а что тебя дали через день - тогда идиотический порядок был... а роженица как правило не в том состоянии, чтобы требовать возможного, но непривычного - кстати еще почему меня партнерские роды очень, очень радуют). К первым я была не готова и не потому, что не готовилась, а не было доступной инфы. И вот полная растерянность, и ощущение, что я не субъект процесса, а объект... бездействующее лицо. И вторые - когда меня ведут, но ведут осознанно... когда я - равноправный участник процесса. И да, родить конечно помогают тоже - и Ира, и Толик))). Я подозреваю, что говоря о краже родов - говорят именно об этом. очень интересно при этом обращать внимание на возраст говорящих и на то, какой у них опыт родов.
Re: вбоквелл...dashca_enotikDecember 21 2013, 12:05:23 UTC
Что значит "вбоквелл"?
Я хорошо понимаю, что люди подразумевают под "украденными родами" - сейчас тоже есть плохие роддома и плохие врачи, и ужасные истории про таких вот ничего не понимающих рожениц, которым вкатили эпидурал, потом окситоцин, потом "тужтесь тужтесь дышите не дышите" потом плюх ребенка на живот, а откуда он взялся - мама понять не успела. И это еще не самый худший вариант. Я говорю не о том, что так не бывает, а о том, что когда заходит разговор о чьем-то конкретном опыте (например моем), то чтобы решить, были роды "украдены" или нет, нужно опираться не на внешние критерии (где, с кем и как рожали), а непосредственно на чувства, которые испытывает непосредственно роженица. Я понимаю, что есть люди, для которых, к примеру, роддом это априори плохо, и для них этот внешний критерий верен - но что ж они этим своим аршином всех молотят по голове, пока с ними не согласятся, и ничего за ним не видят?
Re: вбоквелл...dashca_enotikDecember 21 2013, 12:31:05 UTC
Вот еще пример вспомнила: есть женщины, для которых осмотр у гинеколога - это что-то сравнимое с изнасилованием, и они много об этом пишут. С одной стороны я считаю что у нас действительно в системе медицинской помощи много психологического насилия, и говорить людям о том, что ни один врач не имеет права делать с ними ничего без их разрешения - это хорошо. С другой стороны, в этих дискуссиях непременно находятся другие женищны, для которых гинеколог это ничего страшного, как стоматолог - ну, неприятно, но от не выявленной вовремя болячки умирать во цвете сил еще неприятнее. И тут что? Их объявляют коллабрационистками, врагами народа и потакающими насилию со стороны врачей-гинекологов. Вот эта реакция - она у меня в голове не укладывается.
Re: вбоквелл...lfirfDecember 21 2013, 12:51:04 UTC
вбоквелл - это "мысью о древу". Про гинеколога - хороший пример)). Причем это пример практически про любое взаимодействие и обсуждение мнений, полученных на основе разных жизненных опытов. PS. у гинеколога насилие может быть не психологическим. В моей жизни была одна гинекологиня, которая действительно очень грубо именно манипуляции совершала при осмотре. Ну че, пошла к другой в следующий раз. И это была Сокруто)). Реакция - увы - понятна... нужно куда-то выплеснуть всё накопленное долгими трудами... вот и выплескивают... "Благо" (*это сарказм*), Интернет достаточно безопасен с точки зрения последствий поливания грязью.
*мрачно* ага, а дома родить ребенка и при какой пакости не довезти до больницы -это роды не украденные. Поражают меня эти люди. Вот у меня как бы роды украли, да. Но я сама хотела кесарево сечение потому как качество жизни матери не менее важно чем биологически правильное рождение. А как меня врачи клеймили за это желание...ой. в целом и общем - делить все на много-много. И помнить, что никто тебе не может указывать что ты там чувствовать должна. Кстати феминистку из диалога искренне жалко...
Да вы что! Нельзя кесарево! Оптимально для ребенка - ЕСТЕССТВЕННЫЕ роды. А то что мама оглохнуть может - мелочи. Кстати, у нас в интенсивке был перекомплект и все с экстренными КС. Только я и еще одна девочка плановые
если в мягкой форме - совсем офонарели... если то, что на язык просится - то это неприлично. Вообще не радует меня тенденция, когда жизнь и комфорт нерожденного (а часто только зачатого) ставятся выше жизни и комфорта матери.
Ну эта категоричность во всем свойственна людям... А осуждающие взгляды слингомам в сторону мамы с коляской? Я вот с таким встречалась. И мне так обидно стало... Ведь они не знали ни меня, ни моего ребенка, а просто за счет нас самоутверждались. Мне вообще кажется, что именно самоутверждения ради вот так говорят.
Да, осудающих слингомам тоже не люблю. Даже когда речь не о коляске, а о кенгурушке, даже когда меня это никак не касается - очень неприятно читать осуждающие комментарии. Мне кажется, что все сложнее - самоутверждение - да, бывает - но одно дело когда человек что-то такое просто мимоходом высказывает, а другое дело, когда есть целя идеология, какой-то активизм, какое-то несение правды в массы, какая-то борьба, в которой даже что-то хорошее есть - ну там - за грудное вскармливание, за женские права, за врачебную ответственность - но почему-то эта борьба несет отрицательные черты тех же явлений, против которых направлена - ограниченность, штампованное мышление, категоричность, нежелание вникать, поливание грязью любой инаковости, просто двойные стандарты... вот что обидно
Comments 39
Reply
Reply
по опыту моих рОдов (и нет, я не считаю, что первые рОды у меня украли в роддоме, и врачи работали, а что тебя дали через день - тогда идиотический порядок был... а роженица как правило не в том состоянии, чтобы требовать возможного, но непривычного - кстати еще почему меня партнерские роды очень, очень радуют).
К первым я была не готова и не потому, что не готовилась, а не было доступной инфы. И вот полная растерянность, и ощущение, что я не субъект процесса, а объект... бездействующее лицо. И вторые - когда меня ведут, но ведут осознанно... когда я - равноправный участник процесса. И да, родить конечно помогают тоже - и Ира, и Толик))).
Я подозреваю, что говоря о краже родов - говорят именно об этом. очень интересно при этом обращать внимание на возраст говорящих и на то, какой у них опыт родов.
Reply
Я хорошо понимаю, что люди подразумевают под "украденными родами" - сейчас тоже есть плохие роддома и плохие врачи, и ужасные истории про таких вот ничего не понимающих рожениц, которым вкатили эпидурал, потом окситоцин, потом "тужтесь тужтесь дышите не дышите" потом плюх ребенка на живот, а откуда он взялся - мама понять не успела. И это еще не самый худший вариант.
Я говорю не о том, что так не бывает, а о том, что когда заходит разговор о чьем-то конкретном опыте (например моем), то чтобы решить, были роды "украдены" или нет, нужно опираться не на внешние критерии (где, с кем и как рожали), а непосредственно на чувства, которые испытывает непосредственно роженица.
Я понимаю, что есть люди, для которых, к примеру, роддом это априори плохо, и для них этот внешний критерий верен - но что ж они этим своим аршином всех молотят по голове, пока с ними не согласятся, и ничего за ним не видят?
Reply
С другой стороны, в этих дискуссиях непременно находятся другие женищны, для которых гинеколог это ничего страшного, как стоматолог - ну, неприятно, но от не выявленной вовремя болячки умирать во цвете сил еще неприятнее.
И тут что? Их объявляют коллабрационистками, врагами народа и потакающими насилию со стороны врачей-гинекологов.
Вот эта реакция - она у меня в голове не укладывается.
Reply
PS. у гинеколога насилие может быть не психологическим. В моей жизни была одна гинекологиня, которая действительно очень грубо именно манипуляции совершала при осмотре. Ну че, пошла к другой в следующий раз. И это была Сокруто)).
Реакция - увы - понятна... нужно куда-то выплеснуть всё накопленное долгими трудами... вот и выплескивают... "Благо" (*это сарказм*), Интернет достаточно безопасен с точки зрения последствий поливания грязью.
Reply
Reply
Reply
Поражают меня эти люди.
Вот у меня как бы роды украли, да. Но я сама хотела кесарево сечение потому как качество жизни матери не менее важно чем биологически правильное рождение. А как меня врачи клеймили за это желание...ой.
в целом и общем - делить все на много-много. И помнить, что никто тебе не может указывать что ты там чувствовать должна.
Кстати феминистку из диалога искренне жалко...
Reply
Reply
Кстати, у нас в интенсивке был перекомплект и все с экстренными КС. Только я и еще одна девочка плановые
Reply
Вообще не радует меня тенденция, когда жизнь и комфорт нерожденного (а часто только зачатого) ставятся выше жизни и комфорта матери.
Reply
Reply
Мне кажется, что все сложнее - самоутверждение - да, бывает - но одно дело когда человек что-то такое просто мимоходом высказывает, а другое дело, когда есть целя идеология, какой-то активизм, какое-то несение правды в массы, какая-то борьба, в которой даже что-то хорошее есть - ну там - за грудное вскармливание, за женские права, за врачебную ответственность - но почему-то эта борьба несет отрицательные черты тех же явлений, против которых направлена - ограниченность, штампованное мышление, категоричность, нежелание вникать, поливание грязью любой инаковости, просто двойные стандарты... вот что обидно
Reply
Leave a comment