Зиновьев и его косяки

Nov 27, 2011 20:09

Состоялся тут обмен репликами с dm_kalashnikov:
-- Косячит Зиновьев много. В основном -- сравнивая с неким идеалом, а не с другими нациями.
-- Запомните: Зиновьев никогда не косячит. Я серьёзно.
Собсно, ниже detnix верно отметил: "Зиновьев, конечно глыба, но глыба, сотканная из идеалов. Я в торжество идеалов не верю. Но Зиновьев и зеркало. Возможно даже более ( Read more... )

мысли

Leave a comment

darkhon November 28 2011, 05:42:23 UTC
А на фига мне его работы читать? А здесь опровергал тезис "Зиновьев никогда не косячит". Тезис с квантором общности опровергается единственным контрпримером -- я их привел несколько, взяв именно из того текста, к которому был комментарий. Доказывайте, что я не прав во всех своих аргусментах, а Зиновьев прав ( ... )

Reply

hemdall November 28 2011, 20:07:04 UTC
Это и есть определения. При том конкретные - один доверяет другом у тот его подводит = предательство.
Или у Вас какая то иная логика?

>Тогда на фига это вносить в _определение_? Оно должно быть четким, без излишеств.

потому что это важно - закреплено или нет. Надеется другой на это или нет.

>Здесь не указана причина не выполения обязательств

Не имеет значения. Умер не выполнив обязательства = предал.

Пусть и не осознано.

Ну Ваше имхо особой роли не играет.

Reply

darkhon November 28 2011, 20:16:24 UTC
"Умер не выполнив обязательства = предал"

Ёптыть! Я думал, что после того, как прочел, что "Простейшее определение дуализма таково: признание двух противоположных начал. С этой точки зрения- дуализм есть вполне везде", причем имярек согласился, что признание существования энтропии и негэнтропии -- это уже дуализм, меня сложно удивить.

Но заявление "человек умер, не принеся мне воблу, и тем меня предал" -- это еще более шедеврально.

На сем прощайте, я такого альтернативного мышления на Заборе не вынесу. Понятно, почему "никто не может опровергуть Зиновьева", если такое вот мышление заявляется нормой...

Reply

hemdall November 28 2011, 19:42:13 UTC
Видимо опять ограничение на размер комментария в ЖЖ - сбосило большую часть.

Reply

darkhon November 28 2011, 19:49:31 UTC
Угу, инновации внедряют, видимо :-/

А зачем там такой коммент-то?
Определение -- оно размером с абзац должно быть приблизительно.

Reply

hemdall November 28 2011, 19:56:01 UTC
Хм, "два человека" это одно определние "много людей" более широкое "очень много людей в разное время" еще более широкое "совсем много людей с разным отношениями" еще более широкое.

Видите ли, Зиновьев как логик никем пока не превзойден - и его логически выверенным утверждениям и выводам можно доверять.

Reply

darkhon November 28 2011, 20:10:29 UTC
Что значит "как логик не превзойден"? Можно либо лажать по логике, либо нет. Кто не лажает -- все на одинаковом уровне :-)

Зиновьев, кстати, лажает -- он использует т.н. "диалектическую логику", которая паралогична -- см. Шопергауэра и Поппера.
Также он лажает, абсолютно нелогично подменяя фактологические общие доказательства частным "лично такое видел".
Попрошу его логиком при мне не называть.

Reply

binf December 1 2011, 08:51:53 UTC
Интересный сайт http://wiki.redrat.ru Очень понравился

Reply

darkhon November 28 2011, 18:27:06 UTC
Прим.: если вы хотите потребовать от меня обоснования мнения "интеллигент, русофоб и лжец, не умеющий мыслить логически" -- то не вопрос, но ПОСЛЕ того, как вы либо докажете, что русским свойственно предательство, либо согласитесь, что это -- вранье.

Это -- главная тема, и отвлекаться не будет.

Reply

hemdall November 28 2011, 18:40:19 UTC
Вы видимо куда то не туда смотрите - я уже привел все необходимые доказательства.

Reply

dm_kalashnikov November 28 2011, 07:29:59 UTC
//5. "СССР 280 млн сдались" Это, собсно, про что и какое имеет дело к обсужаемой теме предательства?

А разве нет? Каждый член партии клялся защищать её, однако никто так и не удосужился это сделать в 91-м. Партия почему-то испарилась. Я не отрицаю того, что народ к этому готовили в течение 5-ти лет, но всё же.

Reply

darkhon November 28 2011, 17:48:36 UTC
1. Вопрос "не защищать КПСС -- предательство или нет" интересен, есть даже более строгий вариант "военные, давшие присягу, не защищали СССР".
Это эквивалентно "гражданской войне light", вопрос я рассматривал здесь:
http://warrax.net/93/avatar/16.html
Где-то через неделю, кстати, буду приводить ту работу в релиз с учетом дополнений от читателей, в частноности, будет внимательно переработана тема в общем виде "что есть предательство". Тогда логично и обсудить.

2. Интересно, что -- почитание Зиновьева отключает мозги у всех? Один демагог есть, по твоей рекомендации пришел хам на понтах и без единого аргумента, а теперь и ты заявляешь, что в СССР в 1991 году было 280 млн членов КППС.

Reply

binf November 28 2011, 08:49:00 UTC
>>"смыслы" вкладываемые Зиновьевым в слова весьма сильно отличаются от бытовых значений этих слов.

>>В рамках тех определений что они использует - он прав. Вы не понимая его - опровергаете, считая себя правым. Но Ваше понимание Зиновьева никакого отношения к собственно его выводам не имеет.

>>просто Вы не отдаете отчета, что критикуете собственные "домыслы".Собеседник в явном виде даёт тебе понять, что в последующем диалоге планирует "душить" тебя примитивнейшим манипулированием смыслом высказываний: низведением семантики простейших терминов (предательство) до уровня неидентифицируемой абстракции, следующую из недостаточной определенности по причине полагаемой самоочевидности, позволяющую трактовать термин как угодно и ведущую к его подмене. В ООП это называется "срезка объекта по ссылке" -- всегда приводит к терминальным глюкам и "access violation". Что бы ты не сказал, в итоге тебе пояснят, что "я не это имел ввиду" -> "у нас разные представления" -> "всё относительно" -> "все русские -- предатели ( ... )

Reply

hemdall November 28 2011, 14:28:44 UTC
Вы глупец, я даю понять что прежде чем ввязываться в подобную дискуссию надо договорится о смысловой словарной базе - именно той, что у Зиновьева разжевана до нельзя.

Reply

binf November 28 2011, 14:31:25 UTC
ага-ага. Оно и видно.

Reply

hemdall November 28 2011, 14:33:39 UTC
Пожму плечами и повторю - вы глупец.

Reply


Leave a comment

Up