Про любовь

[daralian]

Крутится в голове уже который день. Надо записать, чтобы мысль могла спокойно идти в глубину, а не барахтаться на поверхности смыслов. Тем более, что пока это такое неуклюжее барахтанье, что-то вроде детской учебы плавать на мелководье. Так что будет сумбурно и обрывками, я сразу предупреждаю.

Comments

[mititika]

Вообще не вяжется у меня "любить" и "быть должным", даже странно, что кто-то хочет ставить тут знак равенства. Интересно тоже посмотреть образ любви. На поверхности вижу только больной образ "любовь это слабость, любовь делает беззащитным перед тем, кого любишь".
"Должен" - это, имхо, дополнение к "мы в ответе за того, кого приручили", ни силы, ни радости не ощущаю в определении любви-долга. "Должен быть верным" вообще круто, так же, как "а вы перестали пить коньяк по утрам?"
Слушай, а меня ведь не на шутку раздражает это высказывание Дины Ричардс! Есть о чём подумать (любовь, долг, "я должна", "любимый" и т.д.).

[daralian]

Я по привычке за слово должен тоже зацепилась, когда в первый раз прочитала:) Но здесь не то должен, когда требует кто-то другой, даже если этот другой просто в голове существует и его нет в реальности. Здесь именно свобода - это те границы, которые мы сами себе ставим. Там же не зря все начинается с фразы "Любовь - это добровольная ответственность". Именно добровольная, то есть даже образы изнутри не руководят. Чистое желание души. И в этом контексте слово должен несет совершенно другие смыслы. Надо, кстати, поискать в русском языке иной аналог. Мне кажется здесь еще и сложности перевода могли сыграть свою роль. В общем тут для меня вообще нет ничего из области навязанного долга.

[mititika]

У меня "добровольно взять на себя ответственность" помещается на полочке "хорошая девочка", а вне образа вообще понять не могу, о чём это. Я люблю мужа, но никакой ответственности перед ним я не чувствую... наверное... Быть хорошей женой? Но это часть "брачного договора". Или напр, если представить себе любовь без взаимности. Вот люблю я кого-то, а он меня - нет. Добровольная ответственность? Должна ему служить? Кааак?)))

[daralian]

Свет, здесь вообще ничего про договоры между людьми. Договоры - это отдельная тема.

[mititika]

ааа, я поняла. Вместо странного "должен" (кому? явно не другому, себе, а долги себе я всегда могу простить, отменить и т.д.), я бы поставила "хочу", "у меня есть потребность".
Любовь - это не ответственность (даже к детям, да, мы несем за них ответственность, но и без любви обязаны и несём, даже не желая и тяготясь). Пока не могу писанкой вытащить, что такое для меня любовь, уже очень интересно.
"Дарю себя" отзывается гораздо больше. И ты представь "я должна ....дарить себя", "у меня обязанность... дарить себя любимым" - ну гадость же.

[daralian]

\\долги себе я всегда могу простить, отменить и т.д\\
точно? и нигде никогда не всплывет как не завершенное дело, с которого слилась?

[daralian]

о, перевела на мой сегодняшний язык, да там тоже про хочу))

Любовь - это ответственность, которую мы добровольно берем на себя. Любить - это просто давать, не ожидая ничего взамен. "Я никому ничего не обязана давать" - это не про любовь. Это другой тебе ничего не обязан. Абсолютно ничего. А ты если любишь, то не желаешь чтобы было иначе. Не желаешь не заботиться, не желаешь не быть верным, не желаешь не служить человеку. Это про любовь из свободы.

[laiya]

У меня последнее время ещё и "свобода" на "волю" заменилась в языке... после поста про "сорвавшийся с цепи" народ. :))) Как-то очень уж откликнулось... что-то, аналогичное "одичавшей" и "дикой" у Эстес.

[laiya]

Мурь. Спасибо тебе. Я буду ждать.

Только сейчас поняла, что у меня после этой отписки и последнего Клуба внутри начинает карта "рукавов времени" прорисовываться, причём они меняются постоянно, как протоки в половодье, но - словно кружишь _над_ ними на больших крыльях, и нет страха и растерянности от полного непонимания того, что происходит и как в этом жить.
Мурь.

[daralian]

у меня тоже страха вообще нет. есть только ощущение глубокой правильности происходящего

[laiya]

У меня был... да и сейчас временами проявляется... я очень давно довольно отчётливо слышала-чуяла разные Штуки, и когда всё начало меняться, похоже, перестала понимать, как в этом жить... хочется думать, что - осваиваюсь. :) Потому что ощущение отрезанности от-шестых-чувств - бррр.

[almafuego]

"В силу этого мне больно читать когда люди делают что-то очень-очень хорошее, а потом сокрушаются, что их хорошим попользовались на халяву. Хочется сказать: "Вы или крест снимите или трусы наденьте". Если вы изначально даете возможность пользовать вас бесплатно, то какого ляда потом начинаете этим бесплатным упрекать. Или уберите эту возможность, пусть бесплатное будет заведомым нарушением этики, или не нарушайте сами." ДА!!!!!
И про любовь так хорошо... Спасибо, Даш:)

[daralian]

Маша, и тебе спасибо за отклик. Твой пост про пятый принцип в тему очень. В последние дни вообще все в эту тему подбирается))

[grand_poubah]

Даша, я вижу так, что любовь это всегда приязнь. Когда приятен человек, действие, обстоятельства - тогда я это люблю. А приятно что-то тогда, когда я могу принять это во всей его полноте, не пытаяст изменить, не сожалея о несовершенстве. Просто как есть - меня все устраивает и мне это в радость.
Вот только тогда можно давать, как мне кажется!!
Если "обязательную выдачу любви" начать еще до того, как стало приятно, то это повинность (даже буквально может быть - я себя за что-то виню и пытаюсь загладить это, раздавая любовь всему вокруг). Но при таком раскладе мы не в потоке любви, то есть поток не проходит через нас: не входит, а только с силой нами из себя выдавливается. Так очень недалеко до истощения последних ресурсов.
А если подождать момента, когда сам так наполнишься, что станет приятно и радостно, то тогда и делиться не долг, а естественная необходимость - иначе разорвет от избытка))))

[daralian]

Оксана, ну да, а как иначе?
Я не писала про то, что мы обязаны любить и выдавливать из себя любовь силой. Не может быть повинность любовью. Любовь не та штука, которую можно из себя выжать.