Размышления Доктора

Dec 16, 2024 00:29

(в письме ко мне):
+Возникли кое-какие мысли в связи с развернувшейся в Вашем ЖЖ дискуссией по поводу Кассии.
alchern5 :«В 4 веке было легче в том отношении, что христианство могло служить идеологической скрепой, и потому удачные богословские решения, способствующие церковному единству, иногда получали поддержку от императоров. В наше время этого ( Read more... )

мысли вслух

Leave a comment

verum_corpus December 16 2024, 08:01:22 UTC
Напишу для очистки совести своё мнение.
С традиционным богословием я, сколько ни живу, проблем никогда не ощущал - все проблемы с ним у людей, как мне кажется, от каких-то личных заморочек, личных "тараканов в голове", просто недостаточного образования и т.д..
Традиционная вера меня вполне устраивает, я не вижу в ней ни одной "натяжки".
Не устраивает дурацкий софизм о якобы нейтральности продуктов НТП.
Очевидно, что всё это (то есть эти продукты) или от Бога, или (что кажется более вероятным) от нечистого.
Соответственно, все современные проблемы - от неосмысления новых вызовов, с осмыслением старых я никогда проблем не чувствовал (кроме разве что демографии - любовь без ребёнка, как пишет Эмиль Золя, это просто грязь, но что делать со взрывным ростом народонаселения в ряде стран?)

Reply

svbuyanov December 16 2024, 12:02:26 UTC

"""Не устраивает дурацкий софизм о якобы нейтральности продуктов НТП.

Очевидно, что всё это (то есть эти продукты) или от Бога, или (что кажется более вероятным) от нечистого."""

Рассуждения о нейтральности часто имеют скрытый подтекст "оправдания НТП" в контексте прогрессирующей каинитской самоизоляции и автономизации. Они указывают на творческую возможность человека реализовать (точнее постоянно реализовывать) красивое-доброе-вечное. И в НТП в т.ч. Но это уже огород Каина, который сейчас раскручивается и продвигается как эдемский сад. И тот и другой требует(вал) внимания и заботы.
От Бога м.б. только идеи, а вот их реализация (продукты НТП) от человека.
С тем самым "полем битвы", которое его в сердце.

Reply

verum_corpus December 16 2024, 12:45:11 UTC
Ну как только возможность постройки какого-то устройства будет осознана, его постройку можно считать предопределённой - всё равно, какие у Вас сомнения, другие, не знающие сомнений, всё равно построят - автомобиль, танк, самолёт, атомную бомбу...

Reply

svbuyanov December 16 2024, 16:11:03 UTC

Одной возможности мало, необходима еще потребность в этом устройстве, его ценность, польза, время, ресурсы... Возможность создания водородного двигателя давно осознана, а где он? к примеру. Топим же до сих пор дома облигациями, как говорил Дмитрий Иванович Менделеев. Пардон, ассигнациями.

Reply

verum_corpus December 16 2024, 16:18:10 UTC
Приоритет всегда имеют военные потребности.
А какая связь между водородным двигателем и высказыванием Мендереева?
Даже если двигатель на водороде, для добычи этого водорода всё равно надо сжигать нефть или газ.
Единственное достоинство такого двигателя - экологичность.

Reply

svbuyanov December 16 2024, 17:17:26 UTC

- Приоритет всегда имеют военные потребности.

Это только если здоровья много. )
А так обычно основных (рептильных) потребностей три: самосохранения, продолжения рода и лидерства (социальной иерархии и престижа). Есть еще три духовных: стремление к истине, добру и красоте. Баланс их и сочетание между собой определяют осознание, возможности и все остальные интенции.

- Даже если двигатель на водороде, для добычи этого водорода всё равно надо сжигать нефть или газ.

Да не факт. Далеко не факт. Углем никак? Дровами? Кизяками не получится?

Reply

verum_corpus December 16 2024, 17:37:57 UTC
В этом смысле, конечно, можно. Правда, уголь намного хуже с точки зрения экологии (зольность!), дрова тоже жалко (в смысле, лес жалко), и тоже зольность, а кизяков столько не набрать. Но можно перевести всё на спирт - лично я так бы и сделал. Этанол довольно чисто горит.

Про потребности Вы написали применительно к нормальному человеку, а не к патологическому.
Но я-то вообще имел в виду тривиальную вещь - что именно потребности войны двигали и движут научно-технический прогресс. Не обязательно жажда завоеваний - просто для упомянутого Вами самосохранения необходимо иметь вооружения не слабей, чем у соседей.

Reply

svbuyanov December 16 2024, 20:06:42 UTC

- потребности войны двигали и движут научно-технический прогресс

Спорно. Очень спорно. А почему именно война (как уничтожение, калечение), а не конкуренция, не соревновательность? Да и вообще война это скорее атрибут (продукт) современной техногенной цивилизации, чем наоборот.

- для упомянутого Вами самосохранения необходимо иметь вооружения не слабей, чем у соседей

Здесь Вы говорите о затребованности человека техникой, о вынуждении, принуждении его к техническому развитию (как в шарашках), весьма уродливого и однобокого. И это тупик развития, свидетелями которого мы сейчас являемся.

Reply

verum_corpus December 16 2024, 20:21:51 UTC
### А почему именно война (как уничтожение, калечение), а не конкуренция, не соревновательность? ###

Ну, например, потому, что если у военных не будет аппаратура связи более совершенная, чем та, которая доступна гражданским, то такая армия, скорее всего, проиграет.
Соревнования как раз практикуются: в СССР сразу нескольким конкурирующим КБ поручали спроектировать новый танк, самолёт, бомбу и т.д. и потом выбирали один из проектов для массового производства.
Интернет, к слову, тоже военная разработка. И ядерную отрасль создавали отнюдь не потому, что она обещала давать электричество более дешёвое; инвестиции в мирный атом в принципе никогда бы не окупились.
Ну и очевидно, например, что военный самолёт должен летать быстрее и маневреннее гражданского. Как-то так.
А что война "царь всего", это же ещё Гераклит заметил.

Reply

svbuyanov December 17 2024, 07:05:54 UTC

Ой, да Гераклит - дуалист и война у него больше борьба противоположностей в гегелевском смысле, хотя скорее всего и была опосредована войной с персами.
Тоже самое справедливо и относительно СССР с его "битвами за урожай". Мобилизация конечно способствует прогрессу. Те же советские "фирмы" ВПК вынуждено работали на принципах конкуренции. Но с другой стороны его и ограничивает: убивать и разрушать проще, чем строить, растить и воспитывать. Вспомнить ту же пресловутую конверсию: многое нам тогда удалось "перековать на орала"? Да и Интернет не был бы таким как сейчас, если бы не церновские ядерщики, тот же Тим Бернес-Ли. Как он сейчас оценивает свое детище и его перспективы? А наш глушковский ОГАС помните? Что из него получилось?

Пройдет совсем немного времени и историю беспилотников будут начинать от военных, а не из советских школьных авиамодельных кружков.

Reply

verum_corpus December 17 2024, 09:42:52 UTC
Но мы ведь говорили о НТП - а его дары обывателю, тому, кто хочет строить, растить и воспитывать, намного более спорные, все с какой-то двусмысленностью, подвохом или "подлянкой".
Конечно, бетонные дома позволили бедноте обзавестись собственным городским жильём (бетон, насколько я понимаю, это прежде всего новая эпоха в войнах), но и полноценными эти жилища назвать язык не поворачивается (при том же Сталине каждый дом в городе строился по отдельному проекту!)
Телевизор - помните, наверно, принцип ответственных родителей в прошлые десятилетия - "в доме или дети, или телевизор, но никак не и то, и другое вместе".
Гаджеты - породившие поколения, которые не читали никаких книг и, грубо говоря, ничего не знают.
Вообще я склоняюсь к тому, что сосуществование технологической цивилизации и биосферы на Земле сколь-нибудь продолжительное (в историческом масштабе) время невозможно. Самое наглядное, по-моему, - проблема техногенноо мусора. (У меня где-то в ЖЖ была ссылка, сейчас поищу).

Reply

svbuyanov December 17 2024, 12:09:29 UTC
- Но мы ведь говорили о НТП - а его дары обывателю, тому, кто хочет строить, растить и воспитывать, намного более спорные, все с какой-то двусмысленностью, подвохом или "подлянкой ( ... )

Reply

verum_corpus December 17 2024, 12:20:05 UTC
Что касается проф.деформации - я по образованию физик-теоретик, то есть тот, кто должен иметь по работе дело с пером и бумагой, а не с техникой :-).
Возможность выхода я представляю себе не столько как позитивный креатив и технологическое развитие (deus ex machina?), сколько как прорыв к познанию настоящих законов мира - тех, в нарушении которых и состоит всё зло на пути технологий. Это и было бы, как я думаю, настоящим возрождением теологии.
Пока мы не знаем этих законов, мы обречены их нарушать, вследствие чего нас не должно ждать ничего хорошего.

Reply

svbuyanov December 17 2024, 12:40:49 UTC

Техника - это костыли и протезы, которые нужны инвалидам для компенсации их увечий.
Зло технологий состоит в том, они всех людей делают инвалидами, низводят их на уровень потребителей - людей с ограниченными возможностями (способностями). Как у Пелевина в училище им. Матросова (Омон-Ра).
Плюс техномагия - превалирование процедурного знания (волшебного ноу-хау), которое позволяет тупым механическим повторением добиться результата без понимания сути происходящего и не задумываясь о его последствиях.

Reply

verum_corpus December 17 2024, 13:51:03 UTC
Если техника - это протезы, то что же она компенсирует - получается, что человек уже мыслит обладание волшебными/божественными возможностями, как норму, а их отсутствие у себя от природы - как свою инвалидность, как увечья.

Reply

svbuyanov December 17 2024, 18:15:56 UTC

Не совсем как увечья, но что мешает рассматривать полученные после грехопадения "кожаные одежды" как смирительные рубашки, а фИговые опоясания как первые рукотворные технологии, которыми прародители попытались компенсировать свою наготу, понимаемую как лишенность ранее имевшейся у них благодати, силы, способностей, искажения восприятия...
Господь, святые демонстрируют же сверхспособности, но не как самоцель, а по необходимости и как плоды Веры и дары Духа. Их чудеса всегда ведь явное синергийное действие. По вере же можно и горы передвигать... но с любовью. Иначе не будет от этого никакой пользы. Это совсем не прометеевский титанизм.
Если Библию посмотреть, то именно каиниты в ней представлены как техногены. Т.е. это потомки обидевшегося огородника, использовавшего камень как орудие убийства. Без этого технологического новшества как умножителя силы совершить задуманное ему было бы гораздо сложнее.
Но с другой стороны есть и положительные примеры в Писании. Например, такое инженерное сооружение как Ноев Ковчег спасает людей от гибели ( ... )

Reply


Leave a comment

Up