Так на них не написано, что они долбоклюи. Они сами до поры до времени могут этого не знать о себе. И наружу не демонстрировать. А как родится больной ребенок - так сразу дурь на тему "я что, неполноценный мужик чтолЕ" и попрет. Человек сам себя не знает. Не знает, что будет чувствовать в сложной ситуации. Не знает, справится ли с ней. И т.д.
Полностью согласна, что с точки зрения общества (как живого организма) эта модель - совершенно нездоровая и ведет именно к тому, что вы описали. Более того, несмотря на то, что сейчас жизнь мирная и сытая, я вижу, что это убеждение скорее крепнет, чем ослабевает - наблюдаю среди тех, кто младше.
Правда, не вполне поняла вот это: "для уничтожения роли мужчины в принципе". Может, не для а вследствие? Вследствие того, что многие мужчины (как раз таки успешные и способные брать ответственность не только за себя) были уничтожены?
Более того, несмотря на то, что сейчас жизнь мирная и сытая, я вижу, что это убеждение скорее крепнет, чем ослабевает - наблюдаю среди тех, кто младше.
Не могу разделить это наблюдение. ИМХО среди моих ровесников счастливых и детных семей на порядок больше чем в поколении моих родителей. Среди тех кто младше тоже все выглядит достаточно перспективно.
Может, не для а вследствие? Вследствие того, что многие мужчины (как раз таки успешные и способные брать ответственность не только за себя) были уничтожены?
Никто не был уничтожен настолько чтобы не оставить о себе доброй памяти Но женщины не растили сыновей "Ты будешь героем как твой папа, как твой дед, как твой дядя , как Петр Иваныч с соедней улицы". Они растили сыновей "Ты будешь никчемным ничтожеством, как твой папаша, и сдохнешь от голода перед полным холодильником , если какая-нибудь баба тебя не покормит". Или "Тебя будут опекат ьлучшие девочки, они тебя накормят и напоят и все сами сделают" . Что , при всей кажущейся противоположности, абсолютно то же самое
Не могу разделить это наблюдение. Это ж здорово и внушает надежду! Может, все-таки не вымрем и не выродимся!
... А на тему воспитания, дочь (14 лет): - Я не выйду замуж. Я хочу выйти замуж за такого, как дедушка, а таких больше нет!
Дедушка, мой папа, действительно из классных настоящих мужчин (летчик-испытатель), и я немного опасаюсь, сможет ли кто-то ему составить конкуренцию, чтоб зять-то у меня через несколько лет все же появился:)
В этом отношении опровергаю ниже высказанное мнение, что рожают от раздолбаев те, кого папы не баловали - нас-то папа баловал и продолжает баловать внуков. А мои наивные ожидания, что после рождения ребенка мужчина сам автоматически становится ответственным - ну это мои заблуждения, что ж. Папа тут точно не при чем.
В этом отношении опровергаю ниже высказанное мнение, что рожают от раздолбаев те, кого папы не баловали
Я тоже. И так и этак бывает, я не вижу корреляции ни положительной ни отрицательной. Списать все на сложные отношения с отцами не получается.
А мои наивные ожидания, что после рождения ребенка мужчина сам автоматически становится ответственным - ну это мои заблуждения, что ж
Ну да. Я слышал , у девочек это иначе, инстинкты включаются. Сам вряд ли пойму т к не девочка . Но могу подтвердить что у мальчиков это так не работает. Ответственность может выработаться со временем но совсем от других триггеров и вряд ли так резко
Вот, кстати, интересно, почему у мальчиков так не работает? Баг какой-то:))) Ниже было сравнение про гнездование. И да, беременность/рождение малыша у женщин в большинстве случаев дают смену приоритетов: - Попели песенки? Все, теперь начинаем носить веточки в гнездо!
А птичка-будущий отец может даже честно пытаться "носить веточки в гнездо", но если он умеет только "петь песенки", то блин, не выходит у него почему-то: не доносит, не те веточки/вообще не веточки.
Почему не происходит автоматического переключения и у мужчин тоже? Это я не с претензией, если что, просто задумалась.
Вот, кстати, интересно, почему у мальчиков так не работает? Баг какой-то:)))
Так они не рожают. У них нет такой привязки к этой физической и душевной встряске, у них гормоны не начинают иначе вырабатываться, и так далее. Рассчитывать , что после родов женщины у её мужчины тоже изменится поведение - это примерно как рассчитывать что женщина "возьмется за ум" когда её мужчина в армии отслужит.
****
Петь песенки и носить веточки - это конечно хорошие аналогии но судьбы девочек были бы куда более удачны если б они смотрели как их мужчина обращается с другими. Не с ними самими а с кем-то другим. Если он склонен привирать, не возвращать долги, оправдывать подлости и тд то будьте уверены: однажды он обманет вас, не исполнит свой долг по отношению к вам, оправдает собственную подлость. Все это "со мной он будет другим" - не работает.
У мальчиков, впрочем, тоже полно проблем. Взять хотя бы мой первый брак, ведь сколько звоночков проворонил
Есть подозрение, что в ходе беременности гормональный фон у женщин меняется кардинально - и это может вести и к изменению поведения. Через физиологию в том числе.
У отцов внутренней гормональной бури нет - отцовство он понимает не эндокринной системой, а мозгами. Только психология.
именно так и именно к этому я и веду. У мужчин тоже есть и физиологические и душевные переживания, приводящие к изменению поведения и даже выработки гормонов и проч. Но их много, и среди них нет ни одного сопоставимого масштаба как роды. То есть в принципе можно сопоставить "родишь - поймешь" и "армия сделает из тебя человека", но роды - день, а армия - год А еще у армии масса альтернатив а у родов их нет
отцовство он понимает не эндокринной системой, а мозгами. Только психология
на самом деле только ли мозгами - вопрос открытый, но то что преимущественно ими - это уж точно. "Материнство - институт биологический, отцовство - социальный"
Из этого вытекает довольно интересное следствие: чем более маскулинна культура , тем больше в ней развит институт усыновления. Это может рвать шаблон тем кто считает что усыновление->дети->муси-пуси и мимими->женское, но вот так.
А мне вот кажется, что учитывать вариант воспитания детей в отсутствие отца (как и в отсутствие матери) - необходимо. Как крайне негативный, но вполне вероятный вариант.
Плохо ведь то, что человек внезапно смертен. И от этого не деться никуда.
Reply
Более того, несмотря на то, что сейчас жизнь мирная и сытая, я вижу, что это убеждение скорее крепнет, чем ослабевает - наблюдаю среди тех, кто младше.
Правда, не вполне поняла вот это: "для уничтожения роли мужчины в принципе".
Может, не для а вследствие? Вследствие того, что многие мужчины (как раз таки успешные и способные брать ответственность не только за себя) были уничтожены?
Reply
Не могу разделить это наблюдение. ИМХО среди моих ровесников счастливых и детных семей на порядок больше чем в поколении моих родителей. Среди тех кто младше тоже все выглядит достаточно перспективно.
Может, не для а вследствие? Вследствие того, что многие мужчины (как раз таки успешные и способные брать ответственность не только за себя) были уничтожены?
Никто не был уничтожен настолько чтобы не оставить о себе доброй памяти
Но женщины не растили сыновей "Ты будешь героем как твой папа, как твой дед, как твой дядя , как Петр Иваныч с соедней улицы".
Они растили сыновей "Ты будешь никчемным ничтожеством, как твой папаша, и сдохнешь от голода перед полным холодильником , если какая-нибудь баба тебя не покормит". Или "Тебя будут опекат ьлучшие девочки, они тебя накормят и напоят и все сами сделают" . Что , при всей кажущейся противоположности, абсолютно то же самое
Reply
...
А на тему воспитания, дочь (14 лет):
- Я не выйду замуж. Я хочу выйти замуж за такого, как дедушка, а таких больше нет!
Дедушка, мой папа, действительно из классных настоящих мужчин (летчик-испытатель), и я немного опасаюсь, сможет ли кто-то ему составить конкуренцию, чтоб зять-то у меня через несколько лет все же появился:)
В этом отношении опровергаю ниже высказанное мнение, что рожают от раздолбаев те, кого папы не баловали - нас-то папа баловал и продолжает баловать внуков. А мои наивные ожидания, что после рождения ребенка мужчина сам автоматически становится ответственным - ну это мои заблуждения, что ж. Папа тут точно не при чем.
Reply
Я тоже. И так и этак бывает, я не вижу корреляции ни положительной ни отрицательной. Списать все на сложные отношения с отцами не получается.
А мои наивные ожидания, что после рождения ребенка мужчина сам автоматически становится ответственным - ну это мои заблуждения, что ж
Ну да. Я слышал , у девочек это иначе, инстинкты включаются. Сам вряд ли пойму т к не девочка . Но могу подтвердить что у мальчиков это так не работает. Ответственность может выработаться со временем но совсем от других триггеров и вряд ли так резко
Reply
- Попели песенки? Все, теперь начинаем носить веточки в гнездо!
А птичка-будущий отец может даже честно пытаться "носить веточки в гнездо", но если он умеет только "петь песенки", то блин, не выходит у него почему-то: не доносит, не те веточки/вообще не веточки.
Почему не происходит автоматического переключения и у мужчин тоже? Это я не с претензией, если что, просто задумалась.
Reply
Так они не рожают. У них нет такой привязки к этой физической и душевной встряске, у них гормоны не начинают иначе вырабатываться, и так далее.
Рассчитывать , что после родов женщины у её мужчины тоже изменится поведение - это примерно как рассчитывать что женщина "возьмется за ум" когда её мужчина в армии отслужит.
****
Петь песенки и носить веточки - это конечно хорошие аналогии но судьбы девочек были бы куда более удачны если б они смотрели как их мужчина обращается с другими. Не с ними самими а с кем-то другим.
Если он склонен привирать, не возвращать долги, оправдывать подлости и тд то будьте уверены: однажды он обманет вас, не исполнит свой долг по отношению к вам, оправдает собственную подлость.
Все это "со мной он будет другим" - не работает.
У мальчиков, впрочем, тоже полно проблем. Взять хотя бы мой первый брак, ведь сколько звоночков проворонил
Reply
У отцов внутренней гормональной бури нет - отцовство он понимает не эндокринной системой, а мозгами. Только психология.
Reply
У мужчин тоже есть и физиологические и душевные переживания, приводящие к изменению поведения и даже выработки гормонов и проч. Но их много, и среди них нет ни одного сопоставимого масштаба как роды.
То есть в принципе можно сопоставить "родишь - поймешь" и "армия сделает из тебя человека", но роды - день, а армия - год
А еще у армии масса альтернатив а у родов их нет
Reply
Хотя кому я рассказываю...
Reply
Reply
Reply
на самом деле только ли мозгами - вопрос открытый, но то что преимущественно ими - это уж точно.
"Материнство - институт биологический, отцовство - социальный"
Из этого вытекает довольно интересное следствие: чем более маскулинна культура , тем больше в ней развит институт усыновления. Это может рвать шаблон тем кто считает что усыновление->дети->муси-пуси и мимими->женское, но вот так.
Reply
Как крайне негативный, но вполне вероятный вариант.
Плохо ведь то, что человек внезапно смертен.
И от этого не деться никуда.
Reply
Сейчас, конечно, когда каждая за себя - какая там к черту община.
Reply
Reply
Leave a comment