А так ли полезен технический прогресс?

Apr 20, 2022 11:03

Я уже не раз на эту тему рассуждала, и, если помните, пришла, к таким, например, выводам ( Read more... )

хер его знает, ужоснах

Leave a comment

Comments 32

fuchsia2021 April 20 2022, 09:17:25 UTC
Дисклеймер: я не доктор, но знаком с технологиями и в частности - с ИИ.

Пункты 1 и 2 не читал, но в общем мыслю примерно так же.
А по поводу пиздецом. Знаю проект, который ловит признаки рака на основе РНК и ставит предварительный прогноз (лечить или пусть больной живёт). У самого проекта цель - разработать модель, которая из кучи данных построила модель как с этим раком дешевле и эффективнее бороться. И дальше запустить в работу.
И люди здоровее и не дорого.

Reply

d_v_temnote April 20 2022, 09:26:35 UTC
"Знаю проект, который ловит признаки рака на основе РНК"
тут возникает вопрос интересный, кстати.
мировой тренд - бороться до усрачки, причем частенько даже мнение пациента не то что бы не учитывается, но какбэ медицина настойчиво склоняет его к этой борьбе.

я в свое время много общалась с онкобольными.
и те, у которых в реальности шансов было немного, но лечение они активно проходили - в итоге говорили о том, что если бы они знали, что все это продлит им жизнь на этот условный год, но этот год будет ТАКИМ - со всеми радостями химии, облучения, операций - лучше бы этого года и не было.
это хорошо описано в книге Л.Шрайвер "Другая жизнь".

Reply

fuchsia2021 April 20 2022, 09:43:37 UTC
// тут возникает вопрос интересный, кстати. мировой тренд - бороться до усрачки,

Заметил даже в Украине.

// этот год будет ТАКИМ - со всеми радостями химии, облучения, операций - лучше бы этого года и не было.

Верю. У меня сотрудница после ковидлы задыхается при быстрой ходьбе.

Я тоже после ковидлы получил гипертензию, вертиго (видимо от давления, проверка ушей ок), панические атаки и больное сердце. Но в целом могло быть хуже, хотя нынешнее состояние раздражает.
И это при том, что в целом у меня редко что-то болит и ничего не отрезано.

Reply

maxitester April 20 2022, 15:43:28 UTC
Кстати, да. Пример Антона Буслова и Андрея Павленкова всегда должен быть перед глазами.
Скажут, что я фашист и поклонник Менгеле, но я бы еще санпросвет добавил: если вам 40 и у вас рак поджелудочной, желудка, сиськи выше 2В, РШМ от 3, саркома - расслабьтесь и живите спокойно. Сколько бог даст. Не нужен тот ад, чтобы продлить мученья на 2 месяца - год. Вот и глубоко уважаемый и уже покойный onoff49 считал примерно также.

Reply


fuchsia2021 April 20 2022, 09:24:44 UTC
Что касается цен. У меня тахикардия и артериальная гипертензия 3 стадии. Я потратил сотни нефти, сдал литр крови и, пардон, ведро мочи. Про кардиограммы молчу, в карточке их штук 10.

А потом нашлась врач, которая переделала диету и сказала много гулять.
И купить наручный тонометр. Не Омрон но удобно зато.
Небиволол утром и дальше по показаниям приборов каптопрес.

В результате давление выше 190 уже редкость, да и вызываю скорую из-за сердца нечасто.

Reply

d_v_temnote April 20 2022, 09:28:03 UTC
ваш врач просто преступник.
теперь вы вообще перестанете приносить деньги здравоохранению.

Reply

fuchsia2021 April 20 2022, 09:31:42 UTC
Я ей так и сказал.

Reply


lx_photos April 20 2022, 10:01:13 UTC
Так полезен. И эдак полезен. Как ни крути, а всё равно полезен.

Reply


pilot_pirx April 20 2022, 10:26:51 UTC
Досужее любопытство одолевает меня, порождая 2 вопроса:
1. я правильно понимаю, что в медицине существующие ИИ могут не только выдать заключение типа "В течение следующих 15 лет вы с вероятностью 78% заболеете пиздецомой, а с вероятностью 22% - кариесом", но и выдать, что вышеприведенный прогноз основан на потемнении в легком, покраснении в ухе и т.д.?
2. в случае раннего предсказания предрасположенности к той самой пиздецоме, и при условии существования готовых протоколов лечения - они _чаще_ включают прогулки на свежем воздухе и подорожник или всё же там какие-то высокотехнологичные операции светят и лекарства с действующими веществами, синтезируемыми на МКС?

Reply

d_v_temnote April 20 2022, 10:34:55 UTC
1. я правильно понимаю, что в медицине существующие ИИ могут не только выдать заключение типа "В течение следующих 15 лет вы с вероятностью 78% заболеете пиздецомой, а с вероятностью 22% - кариесом", но и выдать, что вышеприведенный прогноз основан на потемнении в легком, покраснении в ухе и т.д.?
- да. Только признаки, конечно, более "тонкие" - то есть не покраснение в ухе, а, условно, изменение какой-то его "невидимой" структуры.

2. в случае раннего предсказания предрасположенности к той самой пиздецоме, и при условии существования готовых протоколов лечения - они _чаще_ включают прогулки на свежем воздухе и подорожник или всё же там какие-то высокотехнологичные операции светят и лекарства с действующими веществами, синтезируемыми на МКС?
- чаще второе. потому что на самом деле действительно чаще всего обнаруживаются именно ранние признаки пиздецомы, а не камней в желчном пузыре.

Reply

pilot_pirx April 20 2022, 11:02:59 UTC
Спасибо!

Про второе - грустно, конечно. Остаётся надеяться, что по крайней мере ранний и дешевый(?) постоянный мониторинг поможет кому-то пораньше отследить момент, когда 78% превратятся в 99%.
Ну и на то, что мы все когда-нибудь хотя бы треть бабла, уходящего на вооружение, станем тратить на научные исследования.

Про первое - корыстный вопрос: где можно почитать на концептуальном уровне про принципы построения таких вот экспертных систем? Интересует ситуация, когда вывод делается не исходя из набора заранее заданных правил, а эти правила в более-менее понятном виде мы получаем вместе с самим ответом.

Reply

d_v_temnote April 20 2022, 11:14:05 UTC
слушай, ну я вот так прям какой-то экспертный источник, где все от и до расписано, не подскажу ( ... )

Reply


blackyblack April 20 2022, 11:58:31 UTC
Проблема хоть и сложная, но легко решается рыночными механизмами. Если есть развитая сеть частных клиник и у человека есть деньги, то он сам примет решение, делать ему диагностику или нет. Ну и по результатам диагностики сам примет решение, делать ли профилактику атеросклероза или купить новый телефон вместо этого. Также при перегруженности клиник, если вдруг все массово ломануться лечиться и диагностироваться, появится новая рыночная ниша, которая быстро заполнится новыми игроками. В процессе заполнения, просто вырастут цены, чтобы не было толкучки в регистратуре.

Reply

d_v_temnote April 20 2022, 12:00:53 UTC
как нам продемонстрировал тот же коронавирус, частная медицина не особо спасла ситуацию.
кроме того, не забывай, что частному сектору не подвластны все области медицины и все процедуры. законодательно ограничены они.

Reply

blackyblack April 20 2022, 12:06:56 UTC
Да, из-за зарегулированности многие рыночные механизмы не работают. Решений я вижу 2:
1. Параллельное развитие частной медицины с её либерализацией. То есть будет примерно как щас, государственная клиника дешево и сердито и рядом частная, где красиво, но дорого.
2. Регуляция диагностики и диспансеризации так, чтобы на всех как-то хватало. То есть, как обычно, выделение групп риска, плановые осмотры.

Reply

d_v_temnote April 20 2022, 12:27:54 UTC
я вижу, если честно, такое непопулярное с т.з. капитализма решение - здравоохранение д.б. переориентировано на ЗДРАВООХРАНЕНИЕ в первую очередь.
то есть приоритетом д.б. профилактика, а не лечение.
ессно, это не означает, что лечить не будем. но сейчас мы почти стопроцентно ориентированы на лечение, потому что лечение - это деньги. а профилактика убьет эти деньги.

Reply


Leave a comment

Up