Альтернативка за Колчака.

[d_clarence]

Когда красные отогнали войска Колчака к Уралу и все начало сыпаться, командование японских экспедиционных войск передало Сан Василичу предложение своего правительства: активная и прямая военная помощь на фронте всеми наличными японскими силами с подтягиванием резервов и всякими военными ништяками в обмен на

Comments

[tim1973]

Вариантов было много, тот же прогерманский Бермондт-Авалов раздавил бы красных паровым катком, с его-то силами, Юденича-то с огромным трудом остановили. Если бы англичане не прищемили всю эту затею на корню. Если бы поляки не хотели отожрать кусок империи, а договорились с белыми. Если бы, если бы.
Собственно, большевики висели на сверхтонком волосе весь 18-й год и 19-й. У белых и разномастных интервентов вектора разнонаправленые были

[karbyt]

В 1918 -да,вариантов было много.В 1919 уже нет,5 миллионная КА стала системой как и гос.аппарат Сов.России

[tim1973]

осень 19-го, октябрь - наступление СЗА Юденича, 16 тыс штыков, остановлен с огромнейшим трудом, с массовой мобилизацией.
При том, что танки и бронепоезда белые толком и не использовали, но и красные вынуждены перебросить основные части на юг.
35 тыс. ЗДА Бермондта-Авалова стали бы решающим ударом.
Только англичанам это было не надо, кмк.

[gaivor]

Никого бы Бермонд не раздавил. У него русских войск - 1,5 тысячи. А германские не пошли бы воевать большевика.

Смело ..это Вы так за .....подумали.

[michael_ky]

Особенно эти фантазии про Москву и что японцы воевать будут с красными.

Re: Смело ..это Вы так за .....подумали.

[d_clarence]

Это явствует из "активного участия на фронте" - Колчаку, на тот момент, не особо в кассу иная помощь - дыры во фронте затыкать надо и бегущие части в порядок приводить.

Re: Смело ..это Вы так за .....подумали.

[michael_ky]

Не понял....расшифруйте "на тот момент, не особо в кассу иная помощь"

[maedros78]

Американцы категорически были против японского вмешательства. Раком бы поставили

[d_clarence]

Нет, они тоже к войне не готовы. Японцы никогда спонтанными не были и все свои действия испокон продумывают.

[borianm]

Дело в том, что из всей Антанты только японцы и американцы не навоевались и реально ХОТЕЛИ повоевать, так что могло получиться крайне забавно

[d_clarence]

Только тут американцам придется пока без авиков к японцам плавать. И казус-бели тут будет слишком корявый, что амеров, конечно, никогда не смущало, но все же.

[wwold]

Здесь всё не так очевидно. В реальности армия Колчака посыпалась поздней осенью, когда, собственно, и поступило предложение японцев. Не надо говорить, что представляет из себя Сибирь поздней осенью, а затем зимой. Для японцев это некомфортная погода - скорее всего, дело затянулось бы до весны. До этого времени Красные дойдут до Иркутска и немного освоятся. Сил у них немного - основные оттянуты на борьбу с Деникиным, поэтому масштабных баттлов не предвидеться, а, вот, порушить Транссиб в узких местах они могут. Собственно, и с чехособаками были заключены Куйтунские соглашения, чтобы чехи не порушили узкие места на железке, которые бы отрезали ДВ от остальной России

[d_clarence]

Все же думаю, подкинь японцы еще пару-тройку дивизий к уже имеющимся, то смогли бы создать кулак с боеспособными колчаковцами и отбить, например, Уфу или Челябинск - красным просто подкреплений неоткуда той осенью брать. А вот дальше да - только самостоятельно. Поэтому дело все в скорости - время за красных играет.

[wwold]

Не успели бы. Для этого надо было предложение японцев летом принимать, когда дела у Колчака были относительно терпимы (надеялись Красных остановить на Урале).

В лучшем случае японцы бы успели поставить заслоны где-то в Сибири до Иркутска. И то не факт, учитывая агонию железной дороги. Здесь и с чехособаками не сложно было схлестнуться и с остальной Антантой.

В общем, времени и логистики японцам не хватало, чтобы переломить ситуацию здесь и сейчас в пользу Колчака.

Офф-топ

[adzhaya]

Внезапно-планово имею острую нужду в поиске истины по году рождения товарища Синявского Доната Евгеньевича. Меня интересует исключительно как драматург, конечно. Но пишут, с ноября 1921 г. по февраль 1922 г. он был директор местного представительства Российско-Американского комитета помощи голодающим детям в Сызрани.
Везде пишут, он 1895 года рождения, а в каталоге Рос. нац. б-ки - 1890.
Припадаю к стопам специалиста. Вдруг товарищ Синявский где попадался с анкетными данными.

[d_clarence]

Время терпит? Вечером гляну в сборнике по нему. Если там нету про год рождения, то в архив полезу.

[adzhaya]

Время терпит! В течение полугода какой-нибудь ответ вполне устроит. На сайте библиотеки в Сызрани инфа наверняка свежее и точнее, чем в каталоге РНБ, но меня смущает слишком юный возраст Синявского как студента 1895 года рождения.

Re: Офф-топ

[d_clarence]

Я чего туплю-то - не найду я его в самарских архивах - Сызрань в то время в Симбирской губернии была. Полезу папки с АРА лопатить.