О дальновидности тевтонского гения.

[d_clarence]

Во время советско-финляндских мирных переговоров в Берлине в июле-августе 1918 года финские представители еще не умели в дипломатию - пёрли напролом, ставили невыполнимые условия и терялись при малейшем отклонении от плана. Советские дипломаты Воровский и Менжинский, как говорят в игровых видах спорта, попросту "возили" финнов (собственно, см.

Comments

[mustela_p_f]

ох уж эти молодые национальные государства... вечно у них автоматом аппетиты на великую имярек с границами от и до прорезаются. и с желанием угрызть от соседей все что только можно и вот это еще под помидорки...  а потом такие а нас то за что и помогите, помогите молодую демократию губят... 😏

[ext_804839]

Все страны через это проходят. Просто ныне большие проходили в совсем уж былинные времена. А сравнение нынешней Украины с тогдашней Финляндией уже баянисто. И те и те выдумывают себе в такой период великую историю и культуру, а на картах себя рисуют от можа до можа.

[mustela_p_f]

да, конечно, проходят через это так или иначе все. но самое забавное то, как "молодые" не учатся на ошибках "стариков".  хотя, к 20-му веку это уже было пройдено не раз и не два и в разных вариациях. вот уж реально, получается что национализм это какая-то специфическая форма искажения сознания :)

[anonymous]

С Карелией надо пояснять - там все в 1918 было весело.
Карелы на момент переговоров в Финляндию совсем не хотели и вполне себе с финами воевали (карело-англо-краснофины против белофинов под немецким руководством).

Карелия на тот момент была Олонецкая (собственно Петрозаводск) и Беломорская (Кемь) относящиеся к разным губерниям. Разборки шли собственно в Беломорской
("Vienan retket" в финской Вики КМК вполне прилично). Ну и есть еще относительно свежеизданный (2013) "Король Карелии"

насчет "запереть Мурманск" чертим линию от границы на Кемь/Соловки - это запереть Мурманск с другой стороны и Архангельск в придачу. Так что в вопросе о Карелии "двойное дно"

Карельскую трудовую коммуну создали, но учитывая что карельское национальное движение могло вильнуть куда угодно (и вильнуло в 1919-20), как и красные финны... (центр беломорской Карелии - тогда Ухта - сейчас Калевала,что многое объясняет)

Собственно финны уже тогда думали про "угро-финский мир" от скандинавии до урала

[nibeljmies]

Спасибо за наводку на "Короля Карелии". У Якколы в "Водоразделе" примерно о том же, только художественно, но на мой вкус многовато вымученной классовости смешанной с вымученными же советским патриотизмом и вековой дружбой с русским народом и ненавистью к британским интервентам. А у Вудса немножко с другой точки зрения, и так достаточно интересно дополняет и раскрывает отдельные моменты. Спасибо еще раз.

[slon_76]

Спасибо. Вообще о том, что граница образца 1918 года это потенциальный casus belli некоторые и в Финляндии подозревали, но кто их там слушать будет. Самое забавное, что некоторые до сих пор Тартусский мир считают предательством финских интересов, ибо отдали русским Работы и Поросрзеро, а Паасикиви чуть ли не большевистский  агент влияния.

Чет пропустил предыдущее, пойду почитаю

[paul_atrydes]

>Немцам от Финляднии и России нужен был мир, чтобы вывести уже спокойно войска и вломить Антанте на Западном фронте.

На тот момент уже Антанта вламывала немцам. Да и какие там крупные силы собирались немцы выводить?

>Полагаю, согласись финны и к 30-м годам немцы им бы там на арктическом пустыре что-нибудь построили.

А что они могли построить и почему немцы?

[d_clarence]

1. Летом 1918 немцы еще бодаются с Антантой и пожар в тылу им не нужен. Выводить свои части из Финки собирались и в Украине по минимуму оставить.
2. Про построить - уже мое предположение, как, думаю, видно из текста. Можно было бы, например, нагнать всякого военного в дружественный порт в Арктике в тылу Норвегии перед захватом оной и вообще на всякий.
Немцы просто так от балды ничего не предлагают, а идея с полоской земли за Мурманом для финнов их была.

[zaloginen]

Да и не могло быть в 1918 году никакой Финляндии и финского правительства, если бы не германский экспедиционный корпус, числом около 20 000 немецких солдат и офицеров и около 50 немецких военных кораблей.

d_clarence, при всём уважениии, вы тут серьёзно напутали.

[d_clarence]

Что тут я напутал?

[proseka199]

@@@Не прокатило потому, что финны запросили в обмен на Выборг весь Кольский полуостров.

Во! Во! Во!

А еще говорят - сталинская пропаганда!

Истина ТОЛЬКО ОДНА: надо всегда быть готовым дать татарам мзды на букву "П". А то сразу другие разговоры получаются.
Всем-всем советую: почитайте "Дипломатическую почту" Войонмаа. В сети есть. Автор входил в правительство - в конце 30-х уже нет, правда.

Очень трезвый человек, не то что не дурак, а очень умный. Отнюдь не в восторге от Гитлера и его подпевал в Финляндии. (Да, Финляндия тогда была демократией! И лапуанцев они действительно притушили.)

И, однако же, если бы у Гитлера всё вышло, он не возражал бы и против присоединения всего Кольского полуострова, всей Карелии, может, и Коми. В общем, на что немцы бы согласились.
Только когда после 1943 г. перспективы обозначились, все они стали думать, как бы безопаснее для себя кинуть фюрера.)