Обещанные комментарии
С разрешения автора поста про книгу о "gender identity" вынесла часть комментариев, которые в целом характеризуют общую их массу.
****
- А ты знаешь, кто придумал понятие gender identity? Это прямо самый настоящий доктор Менгеле. Он передел мальчика в девочку. Обманывал родителей, врал в своих публикациях, говорил, что все идет как надо. Писал на базе этого работы и как раз там и употребил этот термин и ввел его в научный жаргон. Этот мальчик потом во взрослом возрасте покончил с собой. В Вики нету, но если поискать, легко найти описания того, что доктор Money (а фамилия, оцени! ) делал с ним и его братом, это совершенно ужасно. Первая gender clinic в Джон Хопкинсе была тоже им открыта.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Money
*****
- Ужас в том, что это не самостоятельные искания детей, а навязанные средой. Школа теперь навязывает идею, что если тебе нравится хоккей и не нравятся платья с блестками, то ты мальчик, а не девочка. Это такой откат назад! Вместо того, чтобы сказать: ты можешь увлекаться хоккеем, программированием, другими девочками,.. и от этого ты ничуть не хуже стереотипных девочек, ты никому ничего не должна.
****
- Родственники жаловались, что у нас в школе тоже стали спрашивать: "Кем ты себя ощущаешь?" Меня вот мучает вопрос, что пометят в анкете, если ответить "Трактором", но к счастью мне кажется, что у нас пока словарного запаса на такие изыски не хватит (ну и я не знаю, какой род у слова "трактор" в иврите).
- Один наш знакомый записался "вертолетом", у него во всех документах теперь такой пол, и это вызывает всякие бюрократические сложности, потому что иногда нужно выбирать из списка, а опции "вертолет" нет.
****
- Упомянула в школе (речь о девочке, которая сказала, что она мальчик)? Тогда они по инструкции обязаны affirm. С другой стороны, бывает, что девочки отказываются от своих планов, когда узнают, что им придется в школьной поездке жить в комнате с мальчиками, что показывает, насколько они серьезны и основательны в своих планах. Хотя у нас в школе в поездках был общий домик и для мальчиков, которые себя девочкой считают, и для девочек, которые теперь мальчики.
Но могут селить и просто по самоидентификации. Со старшими меня все это меньше волновало в смысле безопасности, но сейчас мне как-то не по себе, что в комнату в девочкам запросто могут подселить человека с пенисом.
****
- Очень интересно. И то что происходит ужасно. Я вдруг стала это видеть рядом (а не в теории). Среди друзей моей дочки- девушка с отрезанной грудью, парень очень маскулинного вида, по словам дочки раньше бывший девушкой. Две сестры- девочки которых я знаю с детства. Одна из них решила что она мальчик, и ее сестра подросла и тоже решила что она мальчик. Просто эпидемия какая-то :(.
- Я тоже знаю семьи, где двое детей пошли по этому пути, но знаю и те, где младшего ребенка успели вытащить из той же школы, того же окружения, и спасли тем самым.
****
- На канадском амазоне у книжки рейтинг 5 (из 1800 отзывов), самый высокий в своей категории. Рецензии в английских и американских газетах хвалебные, как будто все ждали, что кто-то решится.
В частном порядке автору угрожали. Гендерные активисты -- совершенно неуправляемая масса фанатиков.
****
- С вашего позволения я взгляну на эту проблему шире.
Психологи разобрали, откуда у людей берутся мнения по самым разным вопросам. Оказалось, в подавляющем большинстве случаев человек считает истиной то суждение о предмете, которое он услышал в первый раз. Так просто! О чём бы вы не рассказали ребёнку, он воспримет ваше объяснение, как истинное. И переубедить его потом будет нелегко.
В рассматриваемой проблеме я вижу полный успех пропаганды в младших классах школы и в детских садах. Умные сторонники трансгендерной самоидентификации совершенно правильно выбрали таргетную группу. Биологического пола не существует, надо же? Интересная теория, но что делать с отражением в зеркале? Только вспомнить Козьму Пруткова. Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
****
- Мне интересно, в какой момент общество так отвернулось от принципов хорошего доброго феминизма. Потому что феминизм для меня - именно о том, что девочка спокойно может носить джинсы, лазить по деревьям, работать молотком и пилой, не думать о походке - и всё равно оставаться девочкой.
****
- Я с ходу вспомнила 13 случаев среди личных знакомых (одноклассники и знакомые детей, дети друзей). Наверное, вспомню больше, если стану перебирать. Разные страны, национальности, взгляды родителей. Среди французских знакомых ни одного такого случая вспомнить не смогла, кстати, но там и в школе это совсем не продвигали.
По незнанию некоторые комментируют, что родители плохо знали своих детей, не уделяли им внимания. Да ничего подобного. Это происходит и в самых благополучных семьях, где дети в центре внимания. Это абсолютно такие же родители как мы, такие же дети как наши, не марсияне.
****
- Несколько раз обсуждала эту тему с подругами, которых она лично не затрагивает, и обнаружила, что они совершенно себе не представляют анатомическую сторону дела, считают, например, что можно соорудить-нарастить полноценный член.
****
- Во французской книжке на эту тему тоже подчеркивалось, что тренд задает англоязычный мир. Во Французском лицее на эту тему вообще не было разговоров. В англофонной школе прямо на урок приходят активисты, пропагандируют альтернативные местоимения, рассказывают о смене пола.
****
- Это пугает. Отхватывать части тела у человека, который сам ещё не знает зачем они ему?
- И появилась уже целая плеяда молодых женщин, которые все это потеряли и теперь пытаются спасти следующее поколение девочек. Жалко их ужасно, умные, трогательные девушки: активисты умело воспользовались их подростковыми исканиями.
- Я понимаю. Ими воспользовались. Я перепугалась, в подростковом возрасте я носила совсем короткую стрижку, брюки, утягивпла грудь, прятала её под балахонами. Но прошло совсем немного времени, я стала носить короткие юбки, топики, каблуки, отрастила волосы, было вполне себе хорошо)))
А таким можно лишить себя возможности быть разной, любой.
Кормить детей гормонами и навсегда изменить их будущее.
****
- Все же в Израиле это по-прежнему редкость, и вообще в тех странах, где нет установки, что ребенок принадлежит школе.
****
- У нас школьника арестовали прямо в школе (католической) за то, что он утверждал, что полов два, и отказывался покаяться (!). .... Насколько я знаю, родители там пытались возмущаться, но католические школы у нас спонсируются государством, не церковью, поэтому тоже обязаны следовать гендерной идеологии.
****
- взрослый пусть самовыражается, если другим не мешает - действительно, мне бы не хотелось обнаружить в женском толчке мужика в юбке.
причем ведь, что примечательно - никаких доказательств того, что он действительно считает себя женщиной, а не озвучивает это с целью посещения мест скопления голых дам, не требуется.
а вот дети, получается, во многих сферах признаются незрелыми для принятия решений (например, голосование), но для принятия решения о смене пола они, получается, вполне себе созрели.
****
- мне кажется все же, что это направленная политика на сокращение населения: у таких детей не будет собственных; иммунитет будет значительно слабее и продолжительность жизни меньше из-за гормонов и антидепрессантов.
- Мне кажется, если цель и есть, то она другая: передел влияния, общественных институтов и тому подобное.
****
- И появилась уже целая плеяда молодых женщин, которые все это потеряли и теперь пытаются спасти следующее поколение девочек. Жалко их ужасно, умные, трогательные девушки: активисты умело воспользовались их подростковыми исканиями.
- Интересно, а появилась ли плеяда судебных исков от этих женщин?
- Да, в Англии был знаменитый процесс Киры Белл https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_v_Tavistock, после которого протоколы для несовершеннолетних были пересмотрены.
****
- Если говорить о половых вопросах - не знаю, как в Канаде, но в РФ до сих пор представление о свой анатомии и проч у огромного количества народа совершенно дичайшее.
Да-да, из разряда "у женщин одна дырочка".
И вот что - такие люди в состоянии будут осознать, что при переходе в другой пол у них не будет эрекции в куске кожи, имитирующей член, если им об этом впрямую не скажут?
****
- То есть как я из твоих, Маша, комментариев поняла, что трансгендерность в большинстве случаев М -> Ж?
- Классическая трансгендерность, в большинстве случае, именно взрослые мужчины, причем Джойс разделяет два типа: андрофилы, которые феминизированы с детства, чувствуют себя женщинами, стремятся хирургически изменить пол и просто жить своей жизнью, и автогинефилы, которых возбуждает мысль о себе в женском теле -- именно они агрессивно себя ведут по отношению к женщинам, при этом часто не оперируются и даже гормонов не принимают.
Сегодня же большинство меняющих пол, это девочки-подростки, которые хотят стать мальчиками, это противоречит всем известным данным, поэтому так сильно подозрение, что речь идет о социальном тренде, а не гендерной дисфории.
****
- У нас только геи приходят периодически.)) И эти визиты вызывают насмешки среди подростков, насколько я знаю. Не сами геи, а вот эти публичные плакания. Доверия особого не вызывают, а скорее, обратную реакцию.
****
- Когда мой старший учился, на всю параллель был один такой ребенок, да и тот ограничился социальным переходом. Между старшим и средним таких детей стало редко стало больше. К младшей прямо в школу по приглашению администрации приходят взрослые трансгендеры рассказывать о смене пола.
****
- К сожалению, это действительно не выдумка пропаганды, а вполне реальное явление нашей жизни. Феномен распространен в больших городах: в каждой торонтской школе несколько детей меняют пол, это как вирус. В небольших городах буквально в двух часах езды подростки мирно играют в хоккей и о смене пола не помышляют. Родители очень даже пытаются защитить своих детей. Две знакомые пары в прошлом году развелись, не выдержав этого испытания. Школа страшно давит, угрожает лишением родительских прав. Ловятся на это крючок самые уязвимые детей. У ребенка, помимо этого, обычно депрессия и целый букет проблем, которые усугубляются на фоне приема гормонов, это страшное испытание для семей. Кому-то удается детей вытащить.
************************************************************************************************************************************************************************************
А товарищам, интересующимся подробностями темы, рекомендую зайти сюда.
****
- А ты знаешь, кто придумал понятие gender identity? Это прямо самый настоящий доктор Менгеле. Он передел мальчика в девочку. Обманывал родителей, врал в своих публикациях, говорил, что все идет как надо. Писал на базе этого работы и как раз там и употребил этот термин и ввел его в научный жаргон. Этот мальчик потом во взрослом возрасте покончил с собой. В Вики нету, но если поискать, легко найти описания того, что доктор Money (а фамилия, оцени! ) делал с ним и его братом, это совершенно ужасно. Первая gender clinic в Джон Хопкинсе была тоже им открыта.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Money
*****
- Ужас в том, что это не самостоятельные искания детей, а навязанные средой. Школа теперь навязывает идею, что если тебе нравится хоккей и не нравятся платья с блестками, то ты мальчик, а не девочка. Это такой откат назад! Вместо того, чтобы сказать: ты можешь увлекаться хоккеем, программированием, другими девочками,.. и от этого ты ничуть не хуже стереотипных девочек, ты никому ничего не должна.
****
- Родственники жаловались, что у нас в школе тоже стали спрашивать: "Кем ты себя ощущаешь?" Меня вот мучает вопрос, что пометят в анкете, если ответить "Трактором", но к счастью мне кажется, что у нас пока словарного запаса на такие изыски не хватит (ну и я не знаю, какой род у слова "трактор" в иврите).
- Один наш знакомый записался "вертолетом", у него во всех документах теперь такой пол, и это вызывает всякие бюрократические сложности, потому что иногда нужно выбирать из списка, а опции "вертолет" нет.
****
- Упомянула в школе (речь о девочке, которая сказала, что она мальчик)? Тогда они по инструкции обязаны affirm. С другой стороны, бывает, что девочки отказываются от своих планов, когда узнают, что им придется в школьной поездке жить в комнате с мальчиками, что показывает, насколько они серьезны и основательны в своих планах. Хотя у нас в школе в поездках был общий домик и для мальчиков, которые себя девочкой считают, и для девочек, которые теперь мальчики.
Но могут селить и просто по самоидентификации. Со старшими меня все это меньше волновало в смысле безопасности, но сейчас мне как-то не по себе, что в комнату в девочкам запросто могут подселить человека с пенисом.
****
- Очень интересно. И то что происходит ужасно. Я вдруг стала это видеть рядом (а не в теории). Среди друзей моей дочки- девушка с отрезанной грудью, парень очень маскулинного вида, по словам дочки раньше бывший девушкой. Две сестры- девочки которых я знаю с детства. Одна из них решила что она мальчик, и ее сестра подросла и тоже решила что она мальчик. Просто эпидемия какая-то :(.
- Я тоже знаю семьи, где двое детей пошли по этому пути, но знаю и те, где младшего ребенка успели вытащить из той же школы, того же окружения, и спасли тем самым.
****
- На канадском амазоне у книжки рейтинг 5 (из 1800 отзывов), самый высокий в своей категории. Рецензии в английских и американских газетах хвалебные, как будто все ждали, что кто-то решится.
В частном порядке автору угрожали. Гендерные активисты -- совершенно неуправляемая масса фанатиков.
****
- С вашего позволения я взгляну на эту проблему шире.
Психологи разобрали, откуда у людей берутся мнения по самым разным вопросам. Оказалось, в подавляющем большинстве случаев человек считает истиной то суждение о предмете, которое он услышал в первый раз. Так просто! О чём бы вы не рассказали ребёнку, он воспримет ваше объяснение, как истинное. И переубедить его потом будет нелегко.
В рассматриваемой проблеме я вижу полный успех пропаганды в младших классах школы и в детских садах. Умные сторонники трансгендерной самоидентификации совершенно правильно выбрали таргетную группу. Биологического пола не существует, надо же? Интересная теория, но что делать с отражением в зеркале? Только вспомнить Козьму Пруткова. Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
****
- Мне интересно, в какой момент общество так отвернулось от принципов хорошего доброго феминизма. Потому что феминизм для меня - именно о том, что девочка спокойно может носить джинсы, лазить по деревьям, работать молотком и пилой, не думать о походке - и всё равно оставаться девочкой.
****
- Я с ходу вспомнила 13 случаев среди личных знакомых (одноклассники и знакомые детей, дети друзей). Наверное, вспомню больше, если стану перебирать. Разные страны, национальности, взгляды родителей. Среди французских знакомых ни одного такого случая вспомнить не смогла, кстати, но там и в школе это совсем не продвигали.
По незнанию некоторые комментируют, что родители плохо знали своих детей, не уделяли им внимания. Да ничего подобного. Это происходит и в самых благополучных семьях, где дети в центре внимания. Это абсолютно такие же родители как мы, такие же дети как наши, не марсияне.
****
- Несколько раз обсуждала эту тему с подругами, которых она лично не затрагивает, и обнаружила, что они совершенно себе не представляют анатомическую сторону дела, считают, например, что можно соорудить-нарастить полноценный член.
****
- Во французской книжке на эту тему тоже подчеркивалось, что тренд задает англоязычный мир. Во Французском лицее на эту тему вообще не было разговоров. В англофонной школе прямо на урок приходят активисты, пропагандируют альтернативные местоимения, рассказывают о смене пола.
****
- Это пугает. Отхватывать части тела у человека, который сам ещё не знает зачем они ему?
- И появилась уже целая плеяда молодых женщин, которые все это потеряли и теперь пытаются спасти следующее поколение девочек. Жалко их ужасно, умные, трогательные девушки: активисты умело воспользовались их подростковыми исканиями.
- Я понимаю. Ими воспользовались. Я перепугалась, в подростковом возрасте я носила совсем короткую стрижку, брюки, утягивпла грудь, прятала её под балахонами. Но прошло совсем немного времени, я стала носить короткие юбки, топики, каблуки, отрастила волосы, было вполне себе хорошо)))
А таким можно лишить себя возможности быть разной, любой.
Кормить детей гормонами и навсегда изменить их будущее.
****
- Все же в Израиле это по-прежнему редкость, и вообще в тех странах, где нет установки, что ребенок принадлежит школе.
****
- У нас школьника арестовали прямо в школе (католической) за то, что он утверждал, что полов два, и отказывался покаяться (!). .... Насколько я знаю, родители там пытались возмущаться, но католические школы у нас спонсируются государством, не церковью, поэтому тоже обязаны следовать гендерной идеологии.
****
- взрослый пусть самовыражается, если другим не мешает - действительно, мне бы не хотелось обнаружить в женском толчке мужика в юбке.
причем ведь, что примечательно - никаких доказательств того, что он действительно считает себя женщиной, а не озвучивает это с целью посещения мест скопления голых дам, не требуется.
а вот дети, получается, во многих сферах признаются незрелыми для принятия решений (например, голосование), но для принятия решения о смене пола они, получается, вполне себе созрели.
****
- мне кажется все же, что это направленная политика на сокращение населения: у таких детей не будет собственных; иммунитет будет значительно слабее и продолжительность жизни меньше из-за гормонов и антидепрессантов.
- Мне кажется, если цель и есть, то она другая: передел влияния, общественных институтов и тому подобное.
****
- И появилась уже целая плеяда молодых женщин, которые все это потеряли и теперь пытаются спасти следующее поколение девочек. Жалко их ужасно, умные, трогательные девушки: активисты умело воспользовались их подростковыми исканиями.
- Интересно, а появилась ли плеяда судебных исков от этих женщин?
- Да, в Англии был знаменитый процесс Киры Белл https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_v_Tavistock, после которого протоколы для несовершеннолетних были пересмотрены.
****
- Если говорить о половых вопросах - не знаю, как в Канаде, но в РФ до сих пор представление о свой анатомии и проч у огромного количества народа совершенно дичайшее.
Да-да, из разряда "у женщин одна дырочка".
И вот что - такие люди в состоянии будут осознать, что при переходе в другой пол у них не будет эрекции в куске кожи, имитирующей член, если им об этом впрямую не скажут?
****
- То есть как я из твоих, Маша, комментариев поняла, что трансгендерность в большинстве случаев М -> Ж?
- Классическая трансгендерность, в большинстве случае, именно взрослые мужчины, причем Джойс разделяет два типа: андрофилы, которые феминизированы с детства, чувствуют себя женщинами, стремятся хирургически изменить пол и просто жить своей жизнью, и автогинефилы, которых возбуждает мысль о себе в женском теле -- именно они агрессивно себя ведут по отношению к женщинам, при этом часто не оперируются и даже гормонов не принимают.
Сегодня же большинство меняющих пол, это девочки-подростки, которые хотят стать мальчиками, это противоречит всем известным данным, поэтому так сильно подозрение, что речь идет о социальном тренде, а не гендерной дисфории.
****
- У нас только геи приходят периодически.)) И эти визиты вызывают насмешки среди подростков, насколько я знаю. Не сами геи, а вот эти публичные плакания. Доверия особого не вызывают, а скорее, обратную реакцию.
****
- Когда мой старший учился, на всю параллель был один такой ребенок, да и тот ограничился социальным переходом. Между старшим и средним таких детей стало редко стало больше. К младшей прямо в школу по приглашению администрации приходят взрослые трансгендеры рассказывать о смене пола.
****
- К сожалению, это действительно не выдумка пропаганды, а вполне реальное явление нашей жизни. Феномен распространен в больших городах: в каждой торонтской школе несколько детей меняют пол, это как вирус. В небольших городах буквально в двух часах езды подростки мирно играют в хоккей и о смене пола не помышляют. Родители очень даже пытаются защитить своих детей. Две знакомые пары в прошлом году развелись, не выдержав этого испытания. Школа страшно давит, угрожает лишением родительских прав. Ловятся на это крючок самые уязвимые детей. У ребенка, помимо этого, обычно депрессия и целый букет проблем, которые усугубляются на фоне приема гормонов, это страшное испытание для семей. Кому-то удается детей вытащить.
************************************************************************************************************************************************************************************
А товарищам, интересующимся подробностями темы, рекомендую зайти сюда.