Патриотизм - это ложная ценность

[d_sanin]

Он не может быть сам по себе ценностью. Это не добро и не зло, это вообще по ценности как любовь к морепродуктам. Кто-то любит креветки, кто-то нет - ну и хрен с ними, что с любителями, что с ненавистниками, что с креветками

Comments

[darkhon]

Предположим, сейчас на Россию кто-либо нападёт. Я правильно понимаю, что надо с ходу сдаваться, ибо Отечества для вас нет, а какие хозяева - пофиг?

[darkhon]

Как будто тебя кто-то спросит.
Решать, когда бросить тебя на мясо, а когда на произвол судьбы, будут реальные хозяева отечества.
Но твой энтузиазм им по нраву, мой нечел-овеческий друх.

[darkhon]

Да сам нечеловек darkhon воевать всё равно не пойдет из-за плоскостопия и ожирения. А кричать за патриотизм в ЖЖ - дело нехитрое.

[sawely3]

человек с автоматом, это уже другой "уровень силы", чем без него.

[hungry_ewok]

/цинично/
Предположим гораздо более реалистичный сценарий, что завтра сатанизм будет обьявлен государственным преступлением ибо нескрепно, патриот сатанистом быть не может, русский значит православный и всё такое.
Очередь на черенок патриотично с вечера занимать пойдете?

[darkhon]

Банил же вроде за подобный высер. Слетело как-то. Исправляю.
А на тему я писал ещё в 2006 году, на сайте есть.

[hungry_ewok]

/усмехаясь/
Скрепный сотонизд ожидаемо огородился, дооо.

[az_from_belarus]

Однозначного ответа на вопрос "что делать" - нет.
Ясно лишь то, что делать не надо. Не надо связывать свое участие в войне с имеющейся любовью к родине. Не надо связывать с победой в войне дурацкие надежды на то, что после победы все будет благодаря победе восхитительно и замечательно.
А всяческих хитрых способов поставить человека в строй за многие века выдумано дохренища. Так что надежда увильнуть от участия в бойне может рассыпаться. И бегство из страны тоже не всегда выручит - очень легко можно попасть в оборот когда вынудят воевать против страны за чужую страну. Сдающихся тоже скорее всего запрягут в строй какой-нибудь "освободительной армии".
Так что выбор между дерьмом и другим дерьмом.

А Отечество - это не государственная машинка, которая и будет проводить мобилизацию и указывать врага. Отечество - это то, что досталось от отцов, дедов, прадедов, во что они вкладывали душу, чаяния, что наделяли смыслами, которым затем учили детей и внуков. Для многих ли граждан РФ, это РФ является Отечеством в указанном смысле?

[darkhon]

Сражаться за Родину для вас - дерьмо. Понятно, вопросов больше нет.

[d_sanin]

За Родину - ещё ладно. А вот за яхту Абрамовича или дворец неизвестного хозяина в Геленджике - вот это подлинный патриотизм.

[az_from_belarus]

Паскудство вопроса в том, что военная тематика нынче имеет очень неприятный контекст. В обсуждаемой возможной войне есть хорошая вероятность, что за чьи-то яхты и дворцы добросовестный боец сможет оказаться в ситуации, когда потребуется стрелять в племянника или дядю или двоюродного-троюродного брата. И даже те, кто не подлежит призыву-мобилизации не станут перед такой необходимостью, то где-то рядом пососедству живут те мужики, которые будут стрелять в твоего племянника-дядю-брата, или которые возможно расхерачат случайно домик, в котором живет тетка или сестра или какая-нибудь из бабушек или внучек. И осознавая такую возможность провожать их на фронт с цветами и песнями, а потом дальше мирно жить по соседству?
И вот этот момент возвращает к вопросу о том что есть родина и что есть патриотизм, и дает этому вопросу предельный накал.
У меня родственники, если хорошенько припомнить живут почти по всем странам СНГ. В приднестровье кажется никого нет. И так - у очень многих, у большинства.

[az_from_belarus]

Дерьмо у Вас в башке.
Скзазанное - сказано только Вами, это Ваш понимание и Ваши рассуждения, то КАК Вы способны понимать сказанное мною.

[darkhon]

У вас чётко написано про выбор между дерьмом (обяжут сражаться за Родину) и другим дерьмом (припашут в коллаборационисты). Выбор "нет дерьма" у вас не прописан в принципе.

[az_from_belarus]

А такого варианта в сложившейся ситуации и нет. Разве что очень неоднозначные и случайные стечения обстоятельств.
Вы говорите о Родине, Отчизне, называя этими словами те или иные государства.
А вот оглянитесь и окажется что у каждого РОДНЯ разбросана по разным государствам, в том числе и по потенциально конфликтующим между собой. И разбрасало родню не по их воле или каким-то жизненным принципом - просто так сложилось. А в случае войны и мобилизации родственников поставят в разные строи, стоящие напротив и отправят убивать друг друга.
Вдумайтесь - можно ли называть Родиной нечто, что ставит людей перед необходимостью убивать родных людей? Тут же уточняю, что тут расхождений в убеждениях, делающих родственников непримиримыми врагами - нет. Просто их мобилизуют на разные стороны фронта. А повод для смертоубийства окажется - интересы каких-то персон, которые сами кровушку лить не пойдут и детишек от этого оградят.

[darkhon]

Можно. Это очень фиговая ситуация, но, увы, случается. Гражданская столетие назад - очень наглядный пример. Я казак по происхождению (Хопёрский округ Войска Донского), так что "брат на брата" тогда не было чем-то исключительным.

У вас критическая системная ошибка в том, что-де на Украине "расхождений в убеждениях, делающих родственников непримиримыми врагами - нет". Именно что есть. Потому что скакуасы против русских, вся их идеология построена исключительно на этом.

[az_from_belarus]

Ну, для краткости приходится обобщать то, что кажется наиболее значимым и опускать детали. Это - ошибочно, но для не очень строгой дискуссии годится - в надежде на понимание со стороны собеседника